В чем особенность российского менеджмента?

Существует ли в корпоративной практике российский менеджмент как система? Если да, в чем его коренные, системные, объективные отличия от других систем менеджмента? Что именно вы вкладываете в понятие «российский менеджмент»? Эти вопросы редакция Executive.ru адресовала экспертам.

Григорий СизоненкоВ России ценится «честное купеческое слово»

Григорий Сизоненко, генеральный директор «ИВК»

 

Есть буква договора, и есть дух договора. Буква договора – формально прописанные права и обязанности сторон. Дух договора – это его суть, цель, которая объединяет партнеров, заключающих соглашение. Русский менеджмент в первую очередь стремится соблюдать дух договора. В среде российских бизнесменов – сужу по IT-отрасли, в которой работаю уже больше 30 лет – до сих пор ценится «честное купеческое слово». Очень важна не только деловая, но и личностная репутация.

А западный менеджмент, в первую очередь – американский, на первое место ставит букву договора. И если в его формулировках допущена неточность, бизнесмен не преминет воспользоваться ею в корыстных целях, независимо от человеческих взаимоотношений с партнером. «Ничего личного, просто бизнес». По опыту контактов с западными менеджерами у меня сложилось впечатление, что у них менеджмент неразрывно сопряжен с постоянными попытками получить выгоду за счет просчетов партнера или клиента. На западе выстроена мощнейшая адвокатская система, нацеленная на поиск «дырок» в законах и договорах. Отсудить у партнера деньги считается успехом, достижением.

Не берусь сравнивать, плюсы и минусы есть в каждом из этих подходов. Разница обусловлена несхожестью менталитетов России и Запада.

Александр СергеевВ России один из самых высоких индексов дистанции власти

Александр Сергеев, профессор, руководитель программы Executive MBA школы бизнеса МИРБИС 

Так же можно спросить – а существует ли чисто российский хоккей или футбол? С одной стороны – нет, все играют по одним и тем же правилам, с другой – конечно, существует и имеет свои особенности.

Особенности российского менеджмента имеют разное происхождение и отражают сложную российскую историю. Некоторые пришли к нам из глубины веков, некоторые берут свое начало из советского прошлого, некоторые появились в годы российского капитализма.

Рассмотрим те особенности, которые стали явными слабыми сторонами, и которые не дают бизнесу активно развиваться. Прежде всего, это относится к системе отношений «начальник – подчиненный».

Простой факт. Как показало социологическое исследование, 84% работников российских организаций утверждают, что их руководители обедают в отдельном помещении от сотрудников (интересно, что лишь 2% респондентов из крупных иностранных компаний утверждают так же). Кажется бытовая мелочь. Но не совсем.

Объяснить данный феномен можно, оттолкнувшись от кросс-культурных исследований голландского социолога Герта Хофстеда, который ввел в научный оборот понятие «дистанция власти». Большая дистанция власти предполагает безоговорочное почитание руководителя и страх перед ним. Ключевой вопрос, заданный жителям разных стран, звучал так: «Как часто сотрудники боятся выразить несогласие с начальником?». Согласно исследованиям Хофстеда, в России один из самых высоких индексов дистанции власти – 93 балла. Для сравнения: в Швеции – 31 балл, в США – 40, в Польше – 68, в Японии – 53, выше только в Малайзии, Филиппинах и Панаме.

Почему это крайне опасно для эффективной работы компании? При такой системе отношений снижается вовлеченность сотрудников, их мотивация, в таких компаниях низка инициатива и инновационность. Самое опасное это то, что затяжное использование авторитарного стиля руководства приводит к возникновению такого феномена как выученная беспомощность.

Причина формирования выученной беспомощности – отсутствие возможности контролировать события собственной жизни. Авторитарный стиль руководства способствует формированию выученной беспомощности у сотрудников. Они привыкают к тому, что все решения принимаются за них. Становятся пассивными, безынициативными, теряют мотивацию и заинтересованность в работе.

С этой особенностью российского менеджмента нужно бороться и работать. В инновационной экономике это тормоз развития.

Алексей ФедоровПока гром не грянет, мужик не перекрестится

Алексей Федоров, заместитель председателя правления VestaBank

 

Одна из особенностей российского менеджмента – слабая способность планировать и прогнозировать. Мы живем по принципу дедлайнов. У нас все еще актуальна пословица «пока гром не грянет, мужик не перекрестится». Она до сих пор отражает наши подходы к управлению. Но у нас есть и положительная черта – мы умеем быстро сконцентрироваться и сделать за короткий срок то, что другие делают долгое время. Благодаря этому, зачастую, удается все успеть.

На мой взгляд, основная проблема российского бизнеса состоит в том, что у нас слишком много менеджеров, и очень мало предпринимателей. Управленцы не мыслят теми же критериями, что и бизнесмены. И от этого все беды. Менеджер выполняет определенную функцию. Зачастую ему даже не важен результат. Он может прилагать для решения задачи ровно столько усилий, чтобы создать видимость какой-то деятельности. Безусловно, это – не исключительно российская проблема. Подобные вещи есть и в других странах, но у нас это выражено особенно ярко, особенно в крупном бизнесе. В таких компаниях деятельность каждого менеджера настолько размыта, что конкретных результатов их труда попросту не видно. Заметно лишь общее движение компании вперед или назад. В такой ситуации сотрудник не чувствует, что он за что-то отвечает и способен что-то изменить.

В отличие от менеджеров, предприниматели действительно управляют процессом. Для них нет неважных вопросов в том, что касается бизнеса. И это – кардинальное отличие предпринимателя от менеджера, которое мешает нашей экономике эффективно развиваться. Если бы все менеджеры имели деловую жилку, их эффективность бы существенно выросла.

Елена РезникРоссийские компании редко работают по ISO 9001

Елена Резник, директор программ MBA-Финансы, Executive MBA, к.э.н., доцент Высшей школы финансов и менеджмента РАНХиГС

У российской системы менеджмента, безусловно, свои особенности и специфика. И главное отличие от европейского менеджмента – сама система управления менеджмента. Все европейские компании работают только по системе международных стандартов качества менеджмента ISO 9001 и неважно, получают они сертификат по этой системе или нет.

Российские предприятия в редких случаях работают по международному стандарту ISO 9001, и часто применяют ручное управление. В результате российское управление носит случайный характер и в большинстве случаев не может повлиять на конечный результат. Российская экономика остро нуждается в специалистах, обладающих знанием международных стандартов качества менеджмента.

Сергей РажевРоссийский менеджмент разворачивается на Восток

Сергей Ражев, управляющий партнер Cornerstone

 

Российский менеджмент как явление и как понятие существует, и будет существовать, но при этом постоянно изменяется в зависимости от того, как развивается российская экономика.

Одна ситуация была, когда в Россию активно шли иностранные инвестиции, в первую очередь, западные. Топ-менеджер представлял из себя self-made с хорошим западным дипломом, который, например, за счет репутации, полученного на Западе кредита, мог реализовывать бизнес-идеи и свое видение развития компании.

В текущей ситуации российский топ-менеджмент в крупных компаниях так называемой «старой экономики» должен ориентироваться на интересы государства и желательно иметь доступ к госбюджету, поскольку именно государство оказывает наиболее сильное влияние на экономику. Поскольку западные рынки для российских компаний и товаров сократились, с помощью государства они пытаются выйти на азиатские рынки. Мы видим прекрасные компании, такие как, например, НЛМК, которые успешно продают продукцию внутри России и на рынках стран Востока. Это – заслуга менеджеров компании, которые смогли получить эти госконтракты.

В перспективе интересно понаблюдать, как может изменить российский менеджмент «поворот на восток». Если, например, у азиатских компаний будет контрольный пакет, то это очень серьезно повлияет на систему работы и на ментальность российских управленцев. Если это будут миноритарные вложения, то это повлияет не сильно.

Если мы говорим о чисто профессиональных критериях, то они остались такими же. Позиции уровня «высший менеджмент» и «генеральный директор» в большей степени связаны с управлением и финансами. Это могут быть бывшие банкиры и финансовые директора, которые понимают, как добиться повышения эффективности и рентабельности.

Если говорить о требованиях к уровню образования, то раньше в крупных компаниях были востребованы специалисты, получившие первое образование в России, уехавшие на Запад и вернувшиеся. Теперь немного другая тенденция: мало кто смотрит на наличие западного диплома. Это либо тот человек, который пророс из компании, либо получил качественное образование в России, возможно и на Западе, но главное – имел опыт успешного управления компанией во времена стагнации или уменьшения традиционных рынков сбыта.

Сергей ЛебедевВ российской модели перемены воспринимаются как угроза

Сергей Лебедев, приглашенный преподаватель РАНХиГС

Каковы социокультурные отличия российской управленческой модели? Во-первых, это коллективизм, который связан со стремлением выжить в неблагоприятных климатических и социально-экономических условиях. Из коллективизма вытекает подчинение индивидуальных интересов коллективным, в результате чего нарушается прямая связка «результаты труда – оплата труда». Иными словами, считается нормальным заставить бесплатно трудиться на благо общества. Менеджмент с удовольствием этим пользуется.

Во-вторых, это правовой нигилизм, характерный для российской культуры в целом. В управлении правовой нигилизм выражается пренебрежением нормами трудового права – когда, например, сотрудников заставляют оформлять ИП или вообще работать неофициально.

В-третьих, важной чертой российского менеджмента является мобилизационность и авральность. В том смысле, что менеджер массово и не всегда оптимально концентрирует ресурсы на решении проблемы. Думаю, что хороший пример – индустриализация.

В-четвертых, это высокая дистанция власти. Иными словами, начальники всячески демонстрируют свое превосходство, а не ездят в офис на велосипеде, как мэр Лондона. И важно понимать, что у российских сотрудников CEO, который приехал в офис на велосипеде, просто не вызовет уважения. В целом Россия входит в пятерку стран с очень высокой дистанцией власти – нас опережают только Малайзия, Гватемала, Панама и Филиппины.

В-пятых, в рамках российской модели менеджмента перемены воспринимаются как угроза. Российская управленческая культура заточена на избегание неопределенности. В таких культурах обычно большим влиянием пользуются религия и строгие социальные нормы.

Юдит Валерия БакшаВовлеченность людей в процесс – только техническая

Юдит Валерия Бакша, основатель Ecoliving

 

Я – венгерка, в России живу 14 лет. Мой опыт работы в банковской сфере в международных корпорациях на уровне высшего руководства «накапливался» в четырех странах: Венгрии, Германии, Великобритании, России. Сейчас я – стартапер, у меня свое дело. В России я успела поработать и под «западным» менеджментом, и под «российским». Для меня, увы, существует понятие «российский менеджмент», и его самое основное отличие от западного состоит в отношении к людям.

При российском вертикальном менеджменте люди – это исполнители приказа руководства, их вовлеченность в процесс создания продукта – техническая. Подчиненные фокусируются на одной маленькой задаче, большую картину видит только руководитель. Часто контролируются такие вещи как опоздание на работу, вместо того, чтобы контролировать результат работы. Нередко встречаются крики на сотрудников. Ответственность лежит на руководителе.

При западном горизонтальном менеджменте работники получают больше свободы, сами решают, как организовать свою работу, выполнить задачу, приветствуются интересные идеи, больше взаимодействия с коллегами. Получил задачу – делай как хочешь, важен прежде всего результат! Это твоя ответственность!

Эти отличия объясняются различиями в культурах стран, разными типами госуправления. Там, где люди привыкли к демократии и научились брать на себя ответственность, договариваться с другими, там и работает западный менеджмент. Это активный менеджмент. В России, где госуправление до сих пор патерналистическое, где приказы спускаются сверху, люди не привыкли брать на себя ответственность. Это пассивный менеджмент.

Мой опыт показал, что практиковать западный менеджмент со всеми подчиненными не получается: есть люди, которые не привыкли, не научились организовывать свои процессы, чтобы достигать желаемого результата. Эти люди обычно ждут указания от руководителя с объяснениями, что и как делать. Они не приучены показывать активную позицию. Их можно научить быть более активными, но этот путь долгий... А с активными людьми легче – ведь чем больше голова думает о достижении результата, тем лучше!

Алексей БарановДействие начинается сразу: «по ходу разберемся»

Алексей Баранов, CEO Constructor.Team

 

Как ведут себя 90% увиденных мною российских управленцев? При получении задачи этап планирования пропускается – действие начинается сразу, «а по ходу разберемся». В процессе работы задачи и роли распределяются неосознанно, но интуитивно верно. Коммуникация чаще всего невербальная – топ-менеджмент понимает друг друга практически без слов.

При необходимости передать проект почти никто не вводит в курс дела – люди просто бросают свой блок и переходят на следующий. Также отсутствует культура получения проекта – никто не проверят состояние и правильность выполнения задачи предыдущей командой, не проводит аудит. Моментально встраиваются и продолжают работу. Зачастую это ведет к серьезным потерям времени на заключительном этапе проекта – выясняется, что в самом фундаменте была ошибка, на которую не обратили внимания. И приходится начинать заново.

Российский менеджмент среднего звена в большинстве своем понятия не имеет о собственных талантах и талантах своих коллег. О сильных сторонах все знают весьма условно и эти знания субъективны. Поэтому команда работает в рамках должностных инструкций и реализует свой потенциал в лучшем случае на 40%.

Геннадий ГребеникПоложительная черта: невероятная смекалка

Геннадий Гребеник, product & marketing director, RBtechnologies

Российский менеджмент существует и у него есть три основные особенности. Две из них отрицательные, и присущи не только российскому управлению, и одна положительная, которая характерна именно для россиян.

Первая. Отрицательная. Большинство российских менеджеров живут в тактической модели управления. Основной акцент управления – на текущих срочных и важных задачах. У большинства российских компаний нет обоснованной, базирующейся на глубоком анализе рынка и своих сильных особенностях в ключевых потребительских мотивах стратегии развития бизнеса. Что повышает уязвимость в конкурентной борьбе с иностранными компаниями.

Вторая отрицательная особенность – многие компании живут в бухгалтерском, а не в управленческом учете. Более того, наличие у российских компаний внутреннего управленческого учета не гарантирует правильную модель финансового управления, учитывая, что в большинстве компаний в ее основу заложены бухгалтерские принципы управления себестоимостью. Компании с подобной моделью управления проигрывают ценовую борьбу из-за отсутствия достоверной информации при принятии управленческих решений.

Третья – положительная. Невероятная смекалка русского народа. Это иногда компенсирует отсутствие стратегического планирования. Возможность нахождения нестандартных решений в ситуациях, которые для другого стиля управления и другого менеджмента были бы фатальными.

Сейчас основным направлением развития для российского менеджмента является его переход на стратегическую модель управления, которая в сочетании с невероятной смекалкой может дать очень конкурентную управленческую смесь.

Светлана ГацаковаРоссийские компании с опозданием начали осваивать риск-менеджмент

Светлана Гацакова, директор департамента корпоративных информационных систем ALP Group

Специфика российского менеджмента связана с тем, как возник и развивался бизнес в постсоветской России. Первые кооперативы, и в целом частный бизнес того времени, были маленькими, простыми и даже примитивными с точки зрения управления. А люди, ставшие бизнесменами, до этого были кем угодно, только не профессиональными менеджерами. Они учились на программистов, математиков, физиков, юристов. Практический опыт управления имели выходцы из партийной и комсомольской номенклатуры, но им цивилизованный подход к управлению не был нужен.

Предпринимателям того времени надо было прежде всего выжить и сохранить бизнес. Возможность преуспеть не была связана с качеством и эффективностью управления даже после того, как некоторые коммерческие предприятия первой волны выросли в огромные причудливые многопрофильные конгломераты.

И только когда сформировались первые отрасли с ощутимым влиянием государства и регулированием (банковское дело, страхование, ТЭК, телеком, сырьевые отрасли), а лидеры этих сегментов стали превращаться в крупные компании с IPO, возникла объективная потребность в настоящем менеджменте. При этом российские компании оказались на перекрестке влияния американской, японской и европейской школ менеджмента, которые сильно различаются.

Российские организации приняли многое из этих систем, но некоторые практики не освоены до сих пор. Наши менеджеры не считали и не считают нужным заблаговременно проводить какие-то мероприятия для минимизации рисков, которые могут повлечь тяжелые последствия для бизнеса. Более того, даже когда критичный для всего бизнеса инцидент происходит, организация его зачастую не сразу замечает, так как не внедрила индикаторы раннего обнаружения. И только через какое-то время, когда последствия инцидента становятся настолько большими, что их уже просто невозможно не заметить, начинается долгое и мучительное их устранение. При этом, естественно, развитие бизнеса приостанавливается, ведь уровень менеджмента и нехватка ресурсов не позволяют одновременно и устранять катастрофу и развивать бизнес.

Со временем российский бизнес осознал эту проблему и стал искать способы ее решения, ориентируясь на Америку. И даже начал перенимать опыт, учить своих менеджеров в лучших бизнес-школах США. Какие-то технологии удалось перенять, но в корне они ситуацию не переломили. Зато пришло понимание: чтобы победить проблему повторяющихся «внезапных» катастроф, организации необходим новый виток информатизации, нужен учет, мониторинг и бизнес-анализ на постоянной основе, нужен менеджмент на основе данных, а не интуиции.


Если у вас есть собственные идеи по поводу российского менеджмента, можете изложить их в форуме. Также приглашаем вас принять участие в голосовании.

Фото: pixabay.com

Как вы полагаете, существует ли российский менеджмент как система?
Проголосовать и увидеть результаты опроса могут только зарегистрированные пользователи
Комментарии
Глава филиала, регион. директор, Магнитогорск
Юрий Полозов пишет:
Нет рынка не потому, что не те язык, дороги и погода, а от низкого качества проектирования, изготовления и сборки. Барахло не нужно никому ни на крошечном, ни на большом рынке.

С тем, что барахло не нужно ни на каком рынке, соглашусь. (Об этом и писал, если Вы заметили, на примере «Москвича» в Лондоне. Никакой сексуальной рекламой барахло не продать.) Однако в остальном явно видно у Вас отсутствие системного взгляда.

Про то, как влияет на сбыт размер рынка, повторять не буду. (Не директору по продажам же это объяснять?)

А теперь спросим, а что определяет этот самый объём рынка? Уж не язык ли (в том числе)? Какой объём лингвистической «упаковки», включая рекламную и сервисную, надо проделать, чтобы вывести товар на западный рынок?

(При этом эпические провалы с попытками «АвтоВАЗа» вывести, например, на рынок Франции «Жигули», созвучные с французским «жиголо», вошли как антипример в историю мирового маркетинга.)

Далее, погода и дороги. Скажете, не влияет? А сколько времени, сил и средств было потрачено на доводку прародитетеля — «Фиата» 124 до нашей «копейки»? Сколько конструкционных изменений? Не по причине ли более сурового климата и худших дорог?

Ну, а доводы Паршева про снеговую нагрузку, глубину фундаментов, расходы на отопление и логистику для цехов не буду повторять, сами прочитаете.

Юрий Полозов пишет:
А по "интересным цифрам" стоит вспомнить конкретного практика, с его анализом условий производства и делового климата в РФ и Канаде (обычный климат совпадает).

Всё тот же столь нелюбимый Вами Паршев утверждает, что НЕ совпадает, мягче. Ну, и плотность населения и инфраструктуры надо бы пересравнить.

Впрочем, это уже детали, когда есть заметная экономическая интеграция «медвежьего угла» с мировой метрополией — США.

Юрий Полозов пишет:
Довольно давно основные постулаты Паршева признаны некорректными с точки зрения современной экономики.

Кем конкретно признаны? Я привожу конкретные фамилии и данные, приводите и Вы. Иначе некорректно. «Британские учёные выяснили, что они живут в Британии»?

Юрий Полозов пишет:
Да-да, только документацию похерили задолго до продажи завода, и сделали это патриоты-государственники, эффективные менеджеры,

Да, да, существовала она как рукописный манускрипт Левши-одиночки в запертом сейфе, который злыдни из Ростеха умкнули ночью вместе с ключом. Никому из смежников никогда не поставлялась, не копировалась… Так?

К тому же, не знаю, как «АвтоВАЗ», а «братья-китайцы» сегодня в состоянии ЗА СУТКИ сделать полный реверс-инжиниринг любого (!) изделия. Во всяком случае, такого кондового как «Нива», уж точно!

Да, ресурсы их слизанных с МИГов двигателей поменьше, но всё остальное прекрасно ездит/летает. Мало ли они автомобилей «позаимствовали»?

Известны мне истории и про то, как ещё в 1980-е западные стиральные машины ЗА НОЧЬ на выставках до винтика клонировались. Вручную, без компьютеров!

И только некий «человек из Тольятти» рассказывает страшные сказки об уникальной невосстановимости «Нивы» и злодеях из Ростеха.

Ну, допустим, ростеховцы и в самом деле — злодеи. Но что мешало китайцам за «реверс» заплатить, раз сами криворукие? )))

Директор по продажам, Тольятти
Андрей Радионов пишет:
Хотя бы сравните природные условия, которые определяют сам Проект и затраты не только на постройку, но и на Эксплуатацию - У нас темературная разница бывает от - 50 (где-то больше) до + 30

Уважаемый Андрей,

наш средневолжский континентальный климат отличается от субтропиков/тропиков Флориды много чем. Среди этих отличий, влияющих на строительство, стоит отметить такие милые особенности как тропические ураганы, +50 в тени летом, соленые грунтовые воды на глубине 0,5 метра, 100% влажность и термиты. В прошлом году ураган Флоренс нанес ущерба двум штатам в размере около 40 ярдов долларов - это ущерб недвижимости в первую очередь. Среднее годовое число подобных явлений природы на территории Штатов - 12 тропических штормов, шесть ураганов и три очень сильных урагана (уровня половины от Флоренс по ущербу). Еще одна беда Флориды - торнадо на этом полуострове. В США ежегодно бывает несколько сот смерчей, а в отдельные годы – более тысячи. У островов Флорида-Кис смерчи появляются с моря почти каждый день, с мая до середины октября, за что этот район получил прозвище «край водяных смерчей». В 1969 году здесь было зафиксировано 395 подобных вихрей.

Ну и не стоит забывать, что Анкоридж (например) находится немного севернее Санкт-Петербурга.

Так что я не считаю наши морозы выдающимся климатическим отличием, допускающим раздолбайство и косяки в управлении. 

Глава филиала, регион. директор, Магнитогорск
Юрий Полозов пишет:
Так что я не считаю наши морозы выдающимся климатическим отличием, допускающим раздолбайство и косяки в управлении. 

Достраивайте логическую цепочку:

Суровый климат -> Дорогое производство и c/х (+отсутствие колоний и саттелитов) -> Слабая экономика -> Необходимость концентрации ресурсов и укрупнения производств -> Административно-командная система управления (как вынужденная мера) -> Высочайшая цена каждой административной ошибки.

Ну, а «раздолбайство и косяки в управлении» в таких условиях, действительно не радуют. Но когда рынок НА ДВА ПОРЯДКА МЕНЬШЕ, в них ли дело? Можно подумать, что в США раздолбайства и казнокрадства меньше.

БОЛЬШЕ! На порядки. Но есть, чем компенсировать.

Когда страна работает как финансовый насос и «магнит» для мозгов всего мира (а заодно, «мировой жандарм»), то многое можно себе позволить. В том числе, десятилетиями жить в долг.

Директор по продажам, Тольятти
Константин Куликов пишет:
Я привожу конкретные фамилии и данные, приводите и Вы.

Уважаемый Константин,

куда уж конкретнее ссылка, которую я привел. Это же эпический ответ Константина Бабкина Путину на его вопрос "а отчего вы не переводите производство тракторов из Канады в Россию?". Заметьте, что про затраты на капстроительство и энергоносители там почти ничего нет. Практики знают, какие именно факторы определяют успешность и эффективность в нынешнем технологическом укладе, а что годится только для пропаганды.

Константин Куликов пишет:
А сколько времени, сил и средств было потрачено на доводку прародитетеля — «Фиата» 124 до нашей «копейки»? Сколько конструкционных изменений? Не по причине ли более сурового климата и худших дорог?

90% этих изменений были сделаны по причинам улучшения и исправления недостатков родительской конструкции. Из-за плохих дорог отказались от задних дисковых тормозов и усилили заднюю подвеску (новые барабанные тормоза для нашей страны были серьезным технологическим новшеством, кстати). Мотор переделывали оттого, что на 124 фиате он был совсем древний, с нижним расположением распредвала. Такими же обстоятельствами были обоснованы и некоторые иные решения (по независимым контурам тормозной системы,например). Отказались от электрического привода сцепления в пользу более надежной гидравлики. Вся остальная замена была косметической (как дверные ручки) или несущественной (местами поменяны пепельница с местом под радиоприемник).

Константин Куликов пишет:
К тому же, не знаю, как «АвтоВАЗ», а братья-китайцы в состоянии ЗА СУТКИ сделать полный реверс-инжиниринг любого (!) изделия. Во всяком случае, такого кондового как «Нива», точно.

Считаю подобные высказывания признанием в технической некомпетентности. 

Директор по продажам, Тольятти
Константин Куликов пишет:
Когда страна работает как финансовый насос и «магнит» для мозгов всего мира (а заодно, «мировой жандарм»), то многое можно себе позволить. В том числе, десятилетиями жить в долг.

Уважаемый Константин,

Вы забыли упомянуть, что в США негров линчуют и уморили коренной народ, держа его в резервациях.

Засим прощайте, на этот уровень дискуссии я опускаться не намерен.

Глава филиала, регион. директор, Магнитогорск
Юрий Полозов пишет:
наш средневолжский континентальный климат отличается от субтропиков/тропиков Флориды много чем. Среди этих отличий, влияющих на строительство, стоит отметить такие милые особенности как тропические ураганы, +50 в тени летом, соленые грунтовые воды на глубине 0,5 метра, 100% влажность и термиты.

Читал Ваш пассаж, и сердце рыдало за тяжкую судьбу субтропической Флориды. Вот только сравнивать её по природным факторам корректнее бы не с Поволжьем, а с Якутией. Поменять, так сказать, «+50 в тени летом» на «-50 на солнце зимой». 

И сразу всё встанет на свои места. Например, вспомнится русская поговорка «жар костей не ломит».

Чтобы что-нибудь сравнивать в России и США, просто сравните среднегодовую температуру и зоны уверенного земледелия. А там уже и о судьбах туристических Флорид с их торнадо рыдать будет можно. ))))

Давно не видели, например, паводков на Амуре? Неужели, в этом году обошлось? )))

Глава филиала, регион. директор, Магнитогорск
Юрий Полозов пишет:
уморили коренной народ,

А американских индейцев-то что вспоминать, раз их УЖЕ уморили сто лет назад? Вот Вы «морите» знатно! )))

Юрий Полозов пишет:
в США негров линчуют

Негров до сих пор линчуют? Не знал. (Совсем от жизни отстал. Телевизора-то не смотрю. Да и теоретиков разных не слушаю.)

Глава филиала, регион. директор, Магнитогорск
Юрий Полозов пишет:
Константин Куликов пишет:К тому же, не знаю, как «АвтоВАЗ», а братья-китайцы в состоянии ЗА СУТКИ сделать полный реверс-инжиниринг любого (!) изделия. Во всяком случае, такого кондового как «Нива», точно. Считаю подобные высказывания признанием в технической некомпетентности. 

Считаю подобные высказывания признанием в технической некомпетентности. 

Разумеется. В данном случае, Вашей, несмотря на профильное техническое образование. Подзамшело оно. Видимо, состоялось в докомпьютерную эру.

Будете спорить — найду точную цитату китайского производителя.

Директор по продажам, Тольятти
Константин Куликов пишет:
Разумеется. В данном случае, Вашей, несмотря на профильное техническое образование. Подзамшело оно. Видимо, состоялось в докомпьютерную эру.

Константин,

Вы чрезмерно торопливы в желании унизить собеседника. Что касается меня, то я с 1982 года занимался расчетами деталей ДВС, с первого дня своей работы на АВТОВАЗе. И да, все они делались на компьютерах, включая расчеты на прочность МКОЭ, последние мои работы (это был 1992 год) касались новых материалов для высоконагруженных деталей ДВС (проект умер), оптимизации параметров деталей цпг (реализовали частями на разных моторах) и разработки нового метода профилирования кулачка двс (пошел в серию на моторе 2110).

Но не об этом речь, а о том, что методами реверс-инжиниринга можно восстановить внешний вид изделия, конструкцию (с оговорками в виде закладных упрочняющих вставок), но не технологию изготовления (особенно сложны методы упрочнения и процесс сборки) и зачастую нельзя определить материал.

Глава филиала, регион. директор, Магнитогорск
Юрий Полозов пишет:
Но не об этом речь, а о том, что методами реверс-инжиниринга можно восстановить внешний вид изделия, конструкцию (с оговорками в виде закладных упрочняющих вставок), но не технологию изготовления (особенно сложны методы упрочнения и процесс сборки) и зачастую нельзя определить материал.

Юрий, поверьте, я уважаю Ваше мнение как специалиста старой школы (не чета многим нынешним). И прекрасно понимаю, что скопировать двигатель — не селфи-палку в 3ds Max'е отрисовать.

Однако нужно же понимать, что за последние 15 лет Китаем накоплен ОГРОМНЫЙ опыт в клонировании, а затем и в инженерии автомобилей, включая двигатели.

Знакомые с балтийских верфей сообщали о клонировании и изготовлении китайцами на 3D-оборудовании КРЕЙСЕРОВ. Вот в это действительно верится с трудом, но тоже, полагаю, не фантастика.

Понимаете, что если китайцы строят ИСТРЕБИТЕЛИ И КОСМИЧЕСКИЕ РАКЕТЫ (подозрительно напоминающие наши «Востоки», только мощнее), то с автомобилями как-то попроще?

https://iz.ru/801066/aleksandr-ermakov/sukhoi-ostatok-chem-interesna-kitaiskaia-kopiia-su-27

Ну, а процесс «импортозамещения» китайцами узлов и комплектующих от всех поставщиков, включая японцев, в автомобилестроении давно приближается к 100%. И это куда более современная техника, чем «Нива» (если не ошибаюсь, 1974 года разработки).

Уж не знаю, какие тогда СССР применялись материалы в двигателях, но, полагаю, не керамические композиты? Да и встроенными микропроцессорами «Нива», вроде бы не богата? (Впрочем, томографией и послойным срезанием реверсируется и архитектура микросхем).

Так, что может, и не за день, но задача клонирования «Нивы» ТОЧНО решается. (Хотя в том интервью от китайского производителя была именно такая мысль, что «Сегодня нам нужно одно машиностроительное изделие и 24 часа времени, чтобы его склонировать». Увы, не помню точной цитаты и источника, надо искать.)

Юрий Полозов пишет:
Вы чрезмерно торопливы в желании унизить собеседника.

А не нарывайтесь, Юрий. Занимаясь робототехникой на уровне советника генерального по инноватике, чего только не насмотришься! ;)

Что консерваторы нас не понимают, порой агрессивно, привык, так что не обессудьте, иногда отвечаю резковато.

PS. Обратите внимание на эту новость. В прошлом году она прошла как-то почти никем не замеченной. А ведь это — приговор в 2020 году не только автопрому, а всей нашей экономике:

https://www.ixbt.com/news/2018/10/28/abb-postroit-v-kitae-fabriku-na-kotoroj-roboty-budut-delat-robotov.html

1 3 5 7 12
Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Статью прочитали
Обсуждение статей
Все комментарии
Дискуссии
Все дискуссии