Что не так с онлайн-курсами, или Почему работодатели выбирают высшее образование

Чем отличаются сотрудники, получившие высшее образование от тех, кто окончил только онлайн-курсы профессиональной переподготовки? Чего вторым чаще всего не хватает в работе? Или, возможно, наоборот, у них есть какие-то преимущества?

Редакция Executive.ru собрала мнения управленцев об опыте найма сотрудников, получивших очное высшее образование и прошедших только онлайн-курсы переподготовки. А также в этой публикации – мнения людей, которые сменили профессию после онлайн-курсов и истории их опыта трудоустройства.

Чем отличаются сотрудники, обладающие высшим образованием

Светлана ДембицкаяСветлана Дембицкая, дипломированный тренер по голосу, речи и публичным выступлениям, эксперт бизнес-клуба для предпринимателей «Аристократ»

Человек с высшим образованием отличается совершенно другим складом ума и менталитетом. При этом неважно, какого профиля у него вышка. И даже если он после вышки не работает по этому профилю, а переквалифицировался на другое направление, пройдя 1-3 месячное обучение на онлайн-курсах, он будет на порядок выше человека, у которого нет фундаментального образования.

Почему появилось понятие «инфоцыгане»? Потому что у этих псевдоэкспертов поверхностные знания в сфере и невозможно установить первоисточник их наставников. Даже если они на кого-то ссылаются, чтобы переложить ответственность за знания, то наставник малоизвестен. И как правило, у такого наставника тоже нет специализированного образования.

Человек с высшим образованием имеет более глубокие знания, которые может применить в 3D-пространстве, у него хорошо выстроена причинно-следственная связь, он не только генерирует идеи лучше, но и берет за них ответственность, и гарантирует результат, потому что экспертность и уровень знаний позволяют. Тогда как псевдоспециалисты без вышки никогда не гарантируют результат, а наоборот перекладывают ответственность за него на вас. Это важная и существенная разница.

В основном, специалисты, прошедшие обучения на курсах, могут быть исполнителями, иногда хорошими. Работать они будут только под четко сформулированное ТЗ (техническое задание).

Для примера, найти хорошего копирайтера сейчас очень сложно. Существует множество курсов по обучению копирайтингу. Результат нулевой. Если человек не может вычленять главное и второстепенное, не владеет причинно-следственными связями и не может рассказать вкусно, потому что не начитан, словарный запас мизерный – эти курсы не помогут. В основе должен быть менталитет, определенная база знаний и за месяц получить ее невозможно.

То же самое со специалистами по созданию лендингов, дизайн-упаковки. Невозможно изучить дизайн, который проходят пять лет в институте, за два урока курсов. Для сравнения, оформление профиля в «нельзяграме» лучше получится у дипломированного специалиста, чем у прослушавшего курс. А маркетинг? Как можно обучить маркетингу за 2-4 месяца? Окончившие институт маркетологи – еще «зеленые» специалисты. Не зря существует гипотеза про 10 тыс. часов. Это то, необходимое количество практики, которое переходит в опыт.

Я работаю с предпринимателями и топ-менеджерами, и основной критерий выбора специалиста у них – наличие высшего образования и опыта в этой сфере. У специалиста с высшим образованием всегда будет преимущество: они другие, более ответственные, самостоятельные и у них есть понимание конечного результата.

Валентина ШумиловаВалентина Шумилова, эксперт в области стратегического и антикризисного менеджмента, управления командой и предприятием

За 20 лет в роли CEO и операционного менеджера разных компаний (от строительства до потребительских услуг) я убедилась в необходимости высшего образования. Ведь оно объединяет hard и soft skills: дает фундаментальные знания, которые помогают структурировать и использовать свои профессиональные навыки, а также учит групповой работе, что в дальнейшем позволяет эффективно управлять командой.

По моему опыту, онлайн-курсы помогают специалистам только усовершенствовать навыки, полученные благодаря очному высшему образованию. С точки зрения бизнес-показателей, компании полезнее иметь в штате специалистов с фундаментальным образованием, а не переквалифицировавшихся, так как они могут работать более комплексно.

Например, онлайн-маркетологи после курсов знают инструменты и нацелены на тестирование гипотез и поиск решений «методом тыка». В то время как специалисты с высшим маркетинговым образованием применяют системные знания: сегментируют рынок, доработают уникальное предложение и только после этого запускают кампании. Мне известен кейс, когда маркетолог с высшим образованием после курсов по таргетированной рекламе привел лиды из «ВКонтакте» в два раза дешевле, чем специалисты без профильного образования, но прошедшие аналогичные курсы, так как работал более комплексно.

Кроме того, онлайн-курсы, зачастую, лишают людей нетворкинга и возможности поделиться друг с другом опытом, которые доступны в личных коммуникациях. При таком одностороннем контакте с преподавателем падает вовлеченность и качество обучения.

В свое время, мы разработали онлайн-материалы по работе в 1С и предоставили их сотрудникам для более эффективной работы с системой. В результате только 10% специалистов обратились к материалам в следующие две недели, и всего 1 человек стал пользоваться ими систематически. Поэтому, на мой взгляд, обучение обязательно должно быть офлайн.

Почему онлайн-курсов недостаточно

Инна АнисимоваИнна Анисимова, генеральный директор коммуникационного агентства PR Partner

Как правило, онлайн-курсов переквалификации недостаточно, чтобы быть готовым специалистом в PR, копирайтинге или SMM. PR-менеджеру необходимо налаживать прямой контакт с журналистами. Далеко не каждый выпускник онлайн-программ по пиару умеет предложить идеи для публикаций журналистам, не говоря уже о налаженных контактах со СМИ.

Некоторые курсы полезны, поскольку в них разбор интересных кейсов, толковый инструментарий. В некоторых программах есть практика с обратной связью от кураторов. Но реальный опыт ничто не заменит. Вузовские программы грешат теорией без сильного подкрепления практикой. Поэтому и в первом, и во втором случае ребят нужно погружать в задачи и обучать на реальных проектах.

Курсы по копирайтингу могут быть полезны, только если человек уже умеет грамотно излагать свои мысли. На онлайн-курсах не учат писать с нуля, а объясняют специфику определенных текстов. Это эффективно в том случае, если есть база, например, гуманитарное образование. Хотя у нас были в команде пиарщики с экономическим образованием, и это было преимуществом в работе на банковских проектах. SMMщики размещают рекламу для лидогенерации.

Хотя на онлайн-курсах и учат определять целевую аудиторию, настраивать рекламный кабинет и запускать таргетированную рекламу, человек без опыта может потратить бюджет не лучшим образом, и компания рискует. Поэтому некоторые начинающие специалисты даже предлагают свои услуги бесплатно, чтобы наработать портфолио. Курсы не способны заменить опыт. Заметное преимущество ребят после подобных онлайн-курсов — высокая мотивация. Они выбрали эту специальность осознанно, на онлайн-курсах получили достаточно четкое представление о рабочих задачах.

Татьяна БочароваТатьяна Бочарова, директор компании «МВА-Консалтинг», эксперт Executive.ru

Опыт общения с онлайн курсами у меня есть и со стороны работодателя –отправляла сотрудников для получения дополнительных знаний, и со стороны слушателя – несколько лет назад для «подкачки навыков» сама использовала платформу «Открытое образование». Такой двухсторонний опыт позволяет мне уверенно говорить о том, что онлайн курсы можно рассматривать только как первое приближение к вопросу. Они дают некоторую теоретическую базу и описывают процесс, как делать то или это.

Если сотрудник взрослый, уже успел поработать и приобрести некий базовый опыт по своей специальности, то онлайн курсы могут помочь расширить его возможности. Но навыкам нельзя обучиться, изучая теорию, и в этом смысле, сотрудники, закончившие онлайн-курсы сродни студентам, только что получившим диплом об окончании вуза. Некоторые знания есть, но в какой именно ситуации что применить – как правило, непонятно. Это обязательно нужно учитывать при постановке задач. С такими сотрудниками на первом этапе нужно будет «повозиться» и набраться терпения, когда они приходят с очевидными вопросами.

Плюс в том, что взрослый человек на привычной работе ориентируется гораздо быстрее студента, так что буквально спустя пару месяцев сотрудник уже свободно вписывает полученные навыки в текущий процесс именно так, как нужно фирме, и тогда уже польза от курсов становится заметна.

Дарья КоробковаДарья Коробкова, управляющий партнер консалтинговой компании TeamSonance

Работодатели часто замечают, что сразу после тренинга или во время его прохождения человек активно применяет новые навыки, а через 2-3 месяца все возвращается на прежние рубежи. Средний процент и изменений после тренингов 10-30% максимум.

Почему это происходит? Согласно андрагогике (науке обучения взрослых) людям необходимо сразу начать применять новые навыки на практике и закреплять их именно через действие. Это не всегда возможно на текущем рабочем месте, а если и возможно, то сложно. Человек, после тестирования навыков в поддерживающей тренинговой среде, попадает в привычную среду, где он оказывается один с новыми знаниями и у него нет такой поддержки в проведении изменений. И очень скоро его энтузиазм гаснет, а тренинг остается в памяти как прекрасное вдохновляющее событие прошлого. Но компания ведь не за это платит?

Что можно сделать? Использовать поддерживающие инструменты, которые помогут человеку на этапе внедрения новых знаний в практику. Лучше всего, по моему опыту, здесь подходит формат мастермайнда, когда участники тренинга встречаются и под руководством модератора обмениваются опытом и лучшими практиками внедрения нового в свою работу.

Форматов мастермайндов бывает много, но самое главное – на них формируется именно та необходимая поддерживающая среда, которая помогает человеку не «слиться», а пробовать тестировать и в результате внедрить новые навыки именно в свою рабочую среду.

Борис СысоевБорис Сысоев, основатель HR онлайн-стартапа myresume.ru

Вуз — это хорошая теоретическая база, курсы — прокачанные практические навыки. При отборе соискателей я в первую очередь смотрю на портфолио и результаты выполнения тестового задания. По моему опыту, больше кейсов показывают кандидаты, прошедшие онлайн-обучение, а с тестовым заданием, наоборот, лучше справляются специалисты с высшим образованием. Сказать, что потом кто-то из них работает хорошо, а кто-то — плохо, не могу. Многое зависит от самого человека.

Для себя я сделал такой вывод: на курсах дают знания в конкретной области, преподаватели не учат студентов мыслить нестандартно, выходить за рамки поставленных задач. Цель такая — сформировать набор навыков, необходимых для работы, помочь реализовать первые проекты и пустить в «свободное плавание». В вузе все иначе: здесь студент развивается с нескольких сторон, осваивает разные подходы к решению проблем, поэтому на тестовом задании ему легче донести свою точку зрения.

Если говорить о софт-скиллах, то здесь преимущество за специалистами с высшим образованием. 4-5 лет непрерывного обучения — это уже показатель целеустремленности, усидчивости и ответственности. На выходе выпускники вуза лучше работают в команде, чем специалисты после онлайн-курсов, которые учились, не выходя из дома.

Личный опыт по смене профессии

1. Из переводчика в digital-маркетологи

Анна МакароваАнна Макарова, маркетолог компании «Максофт Оптима»

По образованию я переводчик, но уже третий год работаю в digital-маркетинге, не имея диплома по этой специальности. Онлайн-курсы хороши тем, что на них можно получить актуальную информацию, которую можно применить на практике буквально во время обучения. Но онлайн-курсы не дают каких-то фундаментальных основ маркетинга и, чаще всего, посвящены узким темам.

Сейчас понимаю, что мне не хватает базовых знаний о том, как выстраивать стратегию, какие методы анализа использовать в каждом конкретном случае. И, конечно же, знания терминов. Приходится часто гуглить их значение, чтобы не ударить в грязь лицом. Но самый большой минус онлайн-курсов – отсутствие «живой» среды общения с единомышленниками и проблемы с обратной связью от наставников. В университете можно во время лекции что-то спросить, уточнить, а на практическом занятии разобрать конкретные ситуации. Обменяться мнениями с другими студентами.

Также считаю, что наличие диплома о высшем образовании внушает большее доверие HR-ам при приеме на работу, чем диплом о прохождении курсов. Могу ошибаться, но мой личный опыт именно таков.

2. Топ-менежер освоил профессию коуча

Алена Тавберидзе,Алена Тавберидзе, team&business coach, топ менеджер в Shiseido

Знания, которые дает высшее образование сильно отличаются от реального бизнеса. Но иметь его важно, это необходимая база. Поэтому при найме сотрудников, я всегда обращаю внимание на наличие высшего образования, пусть даже по другой специализации. Но институты не могут оперативно реагировать на быстро меняющиеся потребности современного мира. Именно онлайн-курсы создают те надстройки, которые не может дать высшее образование.

Часто люди решают сменить профессию в зрелом возрасте. И тогда курсы в помощь. Я сама прошла много разных обучений. В основном просматривала все по диагонали, иногда сдавала какие-то тесты и не делала домашних заданий. Это не потому, что я такая безответственная, просто человек так устроен. Нам нужен контроль.

В какой-то момент я поняла, что хочу расширить свою профессию, стать коучем. Мне нужно было действительно освоить новую профессию, а не просто получить электронный сертификат. На выбор школы ушел год! Обычно онлайн-курсы предоставляют видео лекций. В лучшем случае это вебинары, которые можно даже не посещать, а посмотреть в записи. В конце сдается простенький тест, но чаще сертификат дают просто так.

Учитывая весь свой опыт, при поиске школы по коучингу мне было важно наличие настоящих экзаменов без поблажек. И я хотела реальной практики. Последний пункт казался не выполнимым. Во всех школах предлагалась практика «коучинг равных» - студент со студентом. Меня это не устраивало, хотелось настоящих клиентов. Я не понимала, как смогу продавать свои услуги без опыта, только с сертификатом.

«Синдром самозванца» работал в полную силу. Кто-то из моих сокурсников уже с первых дней обучения завел странички в соцсетях и продавал свои услуги. Я же не чувствовала себя экспертом, хотя менторы говорили, что у меня уже хороший уровень. Я пробовала проводить сессии с коллегами в офисе, все были довольны результатом. Но мне все равно не хватало уверенности до тех пор, пока не сдала экзамен и не получила диплом.

В итоге я попала на полугодовой курс в одной онлайн-школе. Там были еженедельные живые встречи с обязательным посещением и отработкой домашних заданий. И практика с настоящими клиентами. Это было бесплатно, но они не были моими сокурсниками. Отработав полученные инструменты на практике, мой «самозванец» умолк и я смогла с уверенностью позиционировать себя, как коуча.

Истории успеха через онлайн-обучение скорее исключение, чем правило

История 1: из курьера в руководители группы консалтинга

Алеся ПетрушинаАлеся Петрушина, менеджер по работе с персоналом платформы UIS и CoMagic

По последним данным за 2022 год, почти у 54% россиян в возрасте от 25 до 64 лет есть высшее образование. С другой стороны, примерно столько же считают, что значимость диплома вуза сильно преувеличена. Но что, если образование ограничивается повышением квалификации? Развитие профессиональных навыков, освоение новой профессии сегодня доступны в интернете и многие задаются вопросом, возможно ли развиваться в карьере, пройдя только онлайн-курсы?

В моей практике не много таких примеров. При работе с поколением зумеров классическое высшее образование отходит на второй план, тем не менее и в производственных, и в продуктовых (IT-компаниях) предпочтение все же отдают кандидатам с релевантными требованиями к образованию и опыту работы. Но во всех правилах возможны исключения. Пример ниже — скорее исключение, чем закономерность.

Куда на первый взгляд может развиваться курьер, принятый на работу на частичную занятость в IT-компании? Возможно, до руководителя группы или до аналитика? Все это правда.

Некий Сергей был принят в IT-компанию на должность курьера, но его очень интересовала продуктовая сфера. Пока он не видел, как может развиваться в компании, но решение возникло спонтанно, когда компания открыла набор в консалтинг с возможностью обучения. Так как штат компании был небольшим и Сергея знали как коммуникабельного и активного сотрудника, ему выпал шанс пройти тестовый день и оказаться в команде поддержки клиентов, где основной из задач была помощь в технических вопросах. Так Сергей положил начало своей карьере.

Поскольку в компании приветствуется регулярное повышение навыков, Сергей помимо основной деятельности стал самостоятельно изучать направление разработки, чтобы более глубоко погрузиться в продукт. Да, курсы были оплачены самостоятельно и стоили немало, но профессиональная команда, сопровождающая обучение, помогла Сергею применить полученные знания на практике. В результате простой курьер Сергей со временем стал руководителем группы консалтинга. Но, помогая в построении команды и процессов, Сергей не раз сталкивался с управленческими трудностями: тайм-менеджмент, стресс-менеджмент, ключевые аспекты экономики. Все это проходят студенты вузов, получая высшее образование. Но в то же время сознание такого человека не ограничивается рамками примеров, прописанных в учебной литературе, и ему часто приходят нестандартные решения, которые открывают новые возможности развития.

Таким образом, в направлении IT есть возможность развития, проходя профильные онлайн-курсы. Но, как и в любой другой профессии, важно полученные знания применять на практике и качественно выбирать онлайн-обучение, а также непрерывно стремиться к самосовершенствованию.

История 2: из физика в frontend-разработчики

Александр БочкинАлександр Бочкин, генеральный директор «Инфомаксимум»

Учитывая жесточайший дефицит IT-специалистов, мы готовы рассматривать кандидатов с любым бэкграундом. И если за спиной человека будет только прохождение каких-то профильных онлайн-курсов и горячее желание работать – мы дадим ему шанс проявить себя.

Как минимум половина таких желающих отсеиваются на этапе тестового задания – обязательном этапе трудоустройства: кто-то сам отказывается, у кого-то просто не хватает hard skills. Со всеми остальными, кто успешно выполнил поставленные задачи, мы общаемся, разбираем ошибки, даем фидбэк и рассматриваем возможность дальнейшего сотрудничества.

В нашей практике не раз бывали случаи, что онлайн-курсы становились для человека трамплином в профессии. Один из недавних кейсов связан с перспективным frontend-разработчиком. Будучи физиком по образованию, он долгое время работал на одном из местных заводов, занимаясь удешевлением технологических процессов. К идее заняться разработкой пришел на волне хайпа подобных онлайн-курсов. Учился бесплатно по YouTube-урокам. Это даже курсами не назвать – никакой проверки практики, никакого менторства или даже бумажки об окончании. Как сам сказал, просто нашел что-то «очень свое».

Он попал к нам только со второго раза и совсем «зеленым», но очень быстро прогрессировал и успел зарекомендовать себя. Прямо сейчас он работает над одним из важнейших модулей нашей системы активной бизнес-аналитики и берет на себя все более сложные задачи. И это случай не единичный, просто показательный.

На мой взгляд, есть несколько основных проблем у тех, кто входил в профессию только и исключительно по онлайн-курсам:

  • полное отсутствие понимания того, как все изученные процессы реализуются на практике;
  • завышенные ожидания от итогового результата (например, зарплата от 100 тысяч, куча офферов и только максимально интересные задачи);
  • нехватка софт-скиллов (навык командной работы, умение слышать и воспринимать аргументированную критику, ассертивное поведение, планирование, тайм-менеджмент и т.д.).

Все это приходит только с практикой, временем и, пожалуй, набитыми профессиональными шишками.


Материал подготовлен с помощью сервиса «Лига экспертов» Executive.ru.

Подать заявку в Лигу экспертов

Читайте также:

Какого сотрудника вы бы охотнее приняли на работу?
Проголосовать и увидеть результаты опроса могут только зарегистрированные пользователи
Расскажите коллегам:
Комментарии
Генеральный директор, Москва
Александр Ковалёв пишет:
Я вам скажу так: Родители даже в сельской местности за своих дочерей и сыновей после получения ими аттестата уже давно ничего не решают.

Это конкретная сельская местность и сколько это в % от городской?

Александр Ковалёв пишет:
Алексей Дроздов пишет:Это важный вопрос - а каким выйдет человек после обучения - кем он должен стать?
Два разных вопроса. 

Хорошо, что разделили - но вопрос один)))

Александр Ковалёв пишет:
Время дешёвого труда закончилось, эпоха железной прописки закончилась ещё 20 лет назад, уже давно пора задуматся о собственной конкурентноспособности, пока конкуренция не занялась тобой!

Это к чему относится или это личное - накипело?

Александр Ковалёв +2923 Александр Ковалёв Инженер, Омск
Елена Аронова пишет:
Когда пишется статья, то нередко для того, чтобы написать на руском языке текст на 1 тысячу знаков, содержащий какую-то научную информацию, требуется прочитать, например, 5 научных статей, каждая на 15 тысяч знаков.

Когда ставится цель перевести научную публикацию, то её переводят целиком, а не в виде "определенного количества знаков". 

За статьями - это к энтузиастам и журналистам, которые на этом свой профессиональный капитал зарабатывают, и к отраслевой периодике, где журналисты сами выходят на контакт с фирмами, чтобы собрать у них материал для статей. Как они его обработают, кого как укажут, какая методика сравнения - это уже их и только их дело! Хотите вмешаться - пожалуйста, Интернет помнит всё, негативной рекламы себе обеспечите столько, что падение продаж на 10% ещё самое меньшее, что в таких случаях происходит. 

Даже если у меня встаёт речь об сотрудничестве, то мне даже отдельно договариватся об упоминание деятельности компании в конкретной его ситуации не нужно - довольный клиент скорее сам нас порекомендует. 

Елена Аронова пишет:
Если копирайтер обладает профильным высшим образованием, знанием английского и научным складом ума, то ему нетрудно прочитать 75 тысяч знаков по-английски и составить абзац на 1 тысячу знаков по-русски. Заказчик оплачивает копирайтеру 1 тысячу знаков.

Во первых, это не коперайтер, а журналист. По научной он сфере, технической, гумманитарной, маркетинговой, инвестиционной - это сугубо специфика его работы.

Во вторых, журналистам получают деньги не за количество знаков, а статьи. И здесь многие порталы могут подтвердить мои слова. 

Елена Аронова пишет:
Если делать так, как пишете вы, то придется оплачивать переводчику перевод 75 тысяч знаков. А потом редактор или копирайтер, прочитав переведенный текст, делает выжимку на 1 тысячу знаков. 

В третьих, переводчики делают перевод материала целиком, а не за то, чтобы он из них делал выжимки. Практика переводов 1990-х так сложилась, и так как я имел прямой опыт общения с такими людьми, то ещё скажу. 

В четвертых, переводчики сами занимаются редактурой. 

Только в переводах художественных произведений создаются целые команды, где проводится и редактура: прежде всего с целью устранения орфографических и синтаксических ошибок, и при работе с речевыми оборотами, иногда с целью их адаптации, в  редких случаях можно увидеть, когда переводчики переизобретали аналогичное по смыслу в нашей культурной среде, но никогда не делают отсебятины, как отечественные особенно киношные переводчики. 

Такой же принцип, что и в художественных произведениях действует при переводе публицистики и периодики на русский язык, и при переводе научно-публицистических работ. 

Но повторюсь: Никто и нигде не делает отсебятины, и не пытается подогнать перевод оригинальной публикации под конкретный объём текста! 

Договор заключается на перевод одной или серии публикаций, а не определенного количества знаков! 

Александр Ковалёв +2923 Александр Ковалёв Инженер, Омск
Елена Аронова пишет:
Например, заказчик принял решение, что будет оплачивать только определенную сумму и не больше (в противном случае ему нецелесообразно заказывать услугу). В эту сумму "влазит" стоимость работы одного человека за определенное число знаков. Все.

Когда никто с ним не согласится, то он просто пересмотрит свои расценки и придёт снова тогда, когда будет готов заплатить по рыночной цене. 

Ваши слова здесь даже не аргумент, а плачь о том, что "все вокруг плохие, только я один хороший". 

Если мои конкуренты его больше устроят, то меня более устраивают те, кто платят за перевод целиком. Правило "Знай своего клиента" работает повсюду. Без исключений. 

Елена Аронова пишет:
Такой вариант обычно не подходит, так как большинство авторов научных статей не разрешает использование в коммерческих целях.

Во первых, научные публикации авторы умнее публикует на сайте институтов. И на их перевод достаточно спросить их разрешение. Такое же правило этики работает в случае художественной литературы, но никакой запрещающий характер в обоих случаях не носит. 

Во вторых, есть большая разница между научно-популярной периодикой, пересказывающей научные работы и достижения, при этом обязательно дающим прямую ссылку на оригинал, и непосредственно переводом публикации. В случае инструкций производителя и документации это всегда второй вариант. 

Елена Аронова пишет:
Либо вместо этого можно заплатить копирайтеру, который прочитает несколько статей и напишет одну статью 5000 знаков. 

И получить в итоге мессиво, которое и даром некому не нужно. Сразу вспоминается мем "Инвестировал в гавно". Давайте ещё этому поучите - тут многих авторов статей на этом всем комментирующим сообществом учим, что писать под копирку очень дурное решение. 

Елена Аронова пишет:
Соответственно, копирайтер должен уметь читать статьи по-английски без переводчика и уметь составить из них новую статью. 

Справедливости ради, я и себя комментом ранее поправлю, что редактором называют в журналистике автора текста новости или статьи в выпуске периодического издания. Уж извинюсь, перед редакторами переводов художественных произведений, в частности книг, сериалов, фильмов и фанатских переводов видеоигр. 

С таким копирайтером, как вы, я бы в жизни контракта не стал бы заключать.

Забыл люд, что копирайтинг - плод действ мерзопакастных, и обществу оттого отвратных. 

Елена Аронова пишет:
Если у заказчика требования высокие (например, штатный консультант заказчика должен получить такую статью, к которой у него будет минимум замечаний, и, прочитав, расписаться, что утверждает текст), то копирайтером должен быть, в идеале, человек с профильным в/о, который работает в индустрии.

Вы забыли такую важную вещь, как институт репутации. 

Любой уважающий свою профессию редактор копирайтингом на аутсорс не занимается. И чтобы читать научные статьи нужна воля их осмысленно читать, а не "профильное высшее образование". 

Даже если он вам оформляет садовый каталог, то скорее всего человек который захочет таким заниматся, сам увлекается садоводством. Обладать особым образованием и тем более каким-то мифическим отраслевым стажем работы там вовсе не нужно. 

Александр Ковалёв +2923 Александр Ковалёв Инженер, Омск
Алексей Дроздов пишет:
Александр Ковалёв пишет:
Время дешёвого труда закончилось, эпоха железной прописки закончилась ещё 20 лет назад, уже давно пора задуматся о собственной конкурентноспособности, пока конкуренция не занялась тобой!

Это к чему относится или это личное - накипело?

Вам напоминание, чтобы не позорились. 

Генеральный директор, Москва
Алексей Дроздов пишет:
будущее за онлайн и за быстрым доступом к качественным знаниям.

Осталось договориться, что такое качественные знания. Это будет долгая беседа.

Для многих работ - не профессий - многолетнее обучение не требуется. Для других необходима действительно фундаментальная подготовка и постоянное дообучение в разных форматах. Со временем всё это меняется, какие-то профессии исчезают, появляются новые, иногда спрос превышает предложение.

Формальные требования к кандидатам - такие, как диплом о высшем образовании, академическая степень, наличие профессиональных сертификатов, знание иностранных языков и пр. - должны полностью определятся работодателями. Им виднее.

Инженер-конструктор, Санкт-Петербург
Евгений Равич пишет:
Формальные требования к кандидатам - такие, как диплом о высшем образовании, академическая степень, наличие профессиональных сертификатов, знание иностранных языков и пр. - должны полностью определятся работодателями. Им виднее.

Тут я с Вами не совсем согласен. Вы не учитываете интересы клиента, например, Вы направляете пациента к врачу без диплома. Возможно в 95% он и не нужен, а достаточно наличие каких-то навыков, но есть 5% когда недостаток в фундаментальной (базовой) подготовке приведет к тому, что врач нанесет пациенту вред или отдаленный вред.

Понятно, что в примере с врачом есть еще Регулятор, который такой ситуации должен не допустить. Но есть сферы, где нет Регулятора, а такого рода ситуации возможны.

Поэтому у меня вопрос, кто обеспечит интересы клиента?

Руководитель группы, Москва
Александр Ковалёв пишет:
С таким копирайтером, как вы, я бы в жизни контракта не стал бы заключать.

Поздравляю, я не копирайтер, а человек, который как раз подбирает копирайтеров для заказчиков. 

Александр Ковалёв пишет:
Во первых, научные публикации авторы умнее публикует на сайте институтов. И на их перевод достаточно спросить их разрешение. 

Насчет "спросить их разрешение": прямым текстом указано, что использовать свои материалы в коммерческих целях учреждение запрещает. 

Когда текст идет на корпоративный сайт, рекламирующий услуги компании, то это использование в коммерческих целях. 

Александр Ковалёв пишет:
Договор заключается на перевод одной или серии публикаций, а не определенного количества знаков! 

Александр, вы не работаете с переводчиками, так и не пишите о том, чего не знаете.

Все бюро переводов оплачивают переводчикам за количество слов, либо количество знаков. 

Увидела, что вы работали с переводчиками очень давно:

Александр Ковалёв пишет:
Практика переводов 1990-х так сложилась, и так как я имел прямой опыт общения с такими людьми, то ещё скажу.  В четвертых, переводчики сами занимаются редактурой. 

Сейчас переводчики не занимаются редактурой. В бюро переводов есть отдельная должность - редактор переводов. Сначала переводчик переводит, потом редактор переводов проверяет, корректирует, где нужно, и утверждает.

Александр Ковалёв пишет:

 

Елена Аронова пишет:
Либо вместо этого можно заплатить копирайтеру, который прочитает несколько статей и напишет одну статью 5000 знаков. 

И получить в итоге мессиво, которое и даром некому не нужно. Сразу вспоминается мем "Инвестировал в гавно".

Александр, если вы не работаете с научной литературой и не создаете научных или научно-популярных статей, так не пишите того, чего не знаете. 

Даже научные (!) труды, особенно хорошие, в то числе литобзор диссертации, пишутся не путем копирования чужих статей: скопировали статью Иванова, потом скопировали статью Петрова, - а путем анализа того, что написали разные ученые по теме, и выжимки сути. 

Александр Ковалёв пишет:
Справедливости ради, я и себя комментом ранее поправлю, что редактором называют в журналистике автора текста новости или статьи в выпуске периодического издания

Александр, вы в журналистике не работаете: пожалуйста, не пишите того, чего не знаете.

Автор текста новости или статьи - это автор.

Редактор - это тот, кто проверяет, что написали авторы, исправляет, когда надо, осуществляет координацию авторов, дизайнеров, корректоров и прочей команды и утверждает материал.

Александр Ковалёв пишет:
Любой уважающий свою профессию редактор копирайтингом на аутсорс не занимается.

Правильно: им занимаются копирайтеры.

 

Александр Ковалёв пишет:
И чтобы читать научные статьи нужна воля их осмысленно читать, а не "профильное высшее образование".  Даже если он вам оформляет садовый каталог, то скорее всего человек который захочет таким заниматся, сам увлекается садоводством. Обладать особым образованием и тем более каким-то мифическим отраслевым стажем работы там вовсе не нужно. 

С этим согласна.

 

Александр Ковалёв пишет:
Ваши слова здесь даже не аргумент, а плачь о том, что "все вокруг плохие, только я один хороший". 

Почему "плач"? Плач - это когда человек жалуется, что у него что-то не получается. У меня получается, я и написала свои комменты в ответ на высказывание одного из авторов статьи, что ему тяжело найти хороших копирайтеров.

Александр Ковалёв пишет:
Во первых, это не коперайтер, а журналист. По научной он сфере, технической, гумманитарной, маркетинговой, инвестиционной - это сугубо специфика его работы. Во вторых, журналистам получают деньги не за количество знаков, а статьи. И здесь многие порталы могут подтвердить мои слова. 

Журналист освещает какую-то тему, рассматривает ее с разных сторон, побуждает читателя к диалогу... 

Копирайтер создает тексты по техническому заданию: столько-то знаков, в таком-то стиле. 

Например, текст: "Как выбрать автоматическую линию для производства продуктов питания".

Если этот текст пишется в отраслевой журнал с целью дать читателю объективное понимание видов разных автоматических линий, их преимуществ и недостатков, то это журналистика. Журналисту редакция платит за статью.

Если текст на эту же тему пишется по заказу конкретного поставщика автоматических линий для его корпоративного блога, с уклоном в то, что линии данного поставщика лучше других, - это копирайтинг. Копирайтеру заказчик платит за число знаков. 

А если такой текст пишется, например, инженером из означенной отрасли для своего личного блога, - это блоггинг :-) Блогеру никто не платит: он пишет с целью - показать читателю свой профессионализм, чтобы потом получать заказы на свои консалтинговые услуги. 

Инженер-конструктор, Санкт-Петербург
Елена Аронова пишет:
Журналист освещает какую-то тему, рассматривает ее с разных сторон, побуждает читателя к диалогу... 
Копирайтер создает тексты по техническому заданию: столько-то знаков, в таком-то стиле. 
Например, текст: "Как выбрать автоматическую линию для производства продуктов питания".
Если этот текст пишется в отраслевой журнал с целью дать читателю объективное понимание видов разных автоматических линий, их преимуществ и недостатков, то это журналистика. Журналисту редакция платит за статью.
Если текст на эту же тему пишется по заказу конкретного поставщика автоматических линий для его корпоративного блога, с уклоном в то, что линии данного поставщика лучше других, - это копирайтинг. Копирайтеру заказчик платит за число знаков. 
А если такой текст пишется, например, инженером из означенной отрасли для своего личного блога, - это блоггинг :-) Блогеру никто не платит: он пишет с целью - показать читателю свой профессионализм, чтобы потом получать заказы на свои консалтинговые услуги. 

Спасибо, Елена, популярно все объяснили!

Только Вы не подскажите, а как называется автор, который пишет с целью показать актуальность какой-то проблемы и необходимость приложить усилия или найти финансирование для ее решения?

То есть тот, кто занимается продвижением каких-то полезных инициатив.

Генеральный директор, Москва
Михаил Лурье пишет:
Евгений Равич пишет:
Формальные требования к кандидатам - такие, как диплом о высшем образовании, академическая степень, наличие профессиональных сертификатов, знание иностранных языков и пр. - должны полностью определятся работодателями. Им виднее.

Тут я с Вами не совсем согласен. Вы не учитываете интересы клиента, например, Вы направляете пациента к врачу без диплома.

Как я могу кого-то куда-то направить? Пациент, если его интересует квалификация врача, может лично проверить все детали и сделать осознанный выбор.

Вы не встречали массажистов, мануальщиков и прочих без диплома врача - их и сейчас хватает. А есть еще средний медицинский персонал.

Возможно в 95% он и не нужен, а достаточно наличие каких-то навыков, но есть 5% когда недостаток в фундаментальной (базовой) подготовке приведет к тому, что врач нанесет пациенту вред или отдаленный вред.

Уверен, что для врачей фундаментальное образование обязательно. Но у работодателя могут быть и дополнительные требования.

Понятно, что в примере с врачом есть еще Регулятор, который такой ситуации должен не допустить.

Совершенно верно и зависит от страны. Но врачи обычно сдают и сложные экзамены.

Но есть сферы, где нет Регулятора, а такого рода ситуации возможны.

Поэтому у меня вопрос, кто обеспечит интересы клиента?

В первую очередь - сам клиент и юридические службы, которых он может привлечь. Мне сложно сказать, кто и как может заранее гарантировать 100% защиту интересов клиента во всех возможных случаях.

Генеральный директор, Москва
Елена Аронова пишет:
литобзор диссертации, пишутся не путем копирования чужих статей: скопировали статью Иванова, потом скопировали статью Петрова, - а путем анализа того, что написали разные ученые по теме, и выжимки сути. 

Так и есть. Диссертация по умолчанию предполагает новизну, но практически всегда что-то на тему диссертации (или смежные) уже было опубликовано. И именно сравнения по сути должно показать вклад автора диссертации в решение какой-либо проблемы.

Елена Аронова пишет:
Если этот текст пишется в отраслевой журнал с целью дать читателю объективное понимание видов разных автоматических линий, их преимуществ и недостатков, то это журналистика.

Журналист что-то понимает в автоматических линиях? И может объективно (!) их сравнивать? Мы серьезно?

Или в данном примере журналистом назвали отраслевого эксперта, которому журнал заказал статью? 

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Статью прочитали
Обсуждение статей
Все комментарии
Дискуссии
4
Михаил Лурье
К теме про Калугина, о чем говорили ранее в этой ветке. Сегодня ночью на ОРТ была программа Евген...
Все дискуссии
HR-новости
Названы самые привлекательные работодатели России: исследование «Талантист»

В рамках исследования был сформирован рейтинг самых привлекательных брендов работодателей, который складывался из оценок узнаваемости и привлекательности.

Объявлены победители бизнес-премии WOW!HR Россия 2024

Победителей в каждой из девяти номинаций определило HR-сообщество путем открытого голосования по итогам защиты 58 реализованных кейсов.

Сотрудники не готовы отказаться от гибрида даже за повышение зарплаты

При этом 47% работодателей все еще считают такой формат работы привилегией, а не данностью.

Спрос на операторов call-центра в продажах вырос в 3,5 раза

В целом за первый квартал 2024 года по России количество вакансий в продажах выросло на 26% за год.