Эмансипация женщин - путь к гибели европейской христианской цивилизации?

Виктор Москалев пишет:
Слабое или сильное?

Слабое

Для выхода из кризиса нужно обязательно иметь 2 вещи:

1. Беспощадный взгляд на себя и окружающую реальность. Дабы оценить в какой точке Ж ты находишься

2. Образ будущего для того, чтобы понять куда идти. А это и есть Идеология. Идея, понятная и принимаемая подавляющим числом социума. У нас такой Идеи нет. Не

Виктор Москалев пишет:
Ведь в 21 веке достигнут уже определенный имущественный уровень, который довольно комфортный. Большинство сыты одеты обуты и обеспечены транспортом, жильем.

Меньшинство

Я езжу по провинциям и регионам. Общаюсь с обычными рабочими людьми. Люди еле еле сводят концы с концами. Доходы их невелики и не растут. Расходы увеличиваются год от года. Уровень жизни снижается. Как могут они урезают свои бюджеты - ищут более дешевые и менее качественные продукты.

Они сыты, но одеты и обуты в видавшие виды одежды. Жилье у многих - это ипотека, которая отбирает 30-40% дохода.

И надежды на улучшения у них нет.Абсолютная неуверенность в завтрашнем дне

Регионы из недавних - это Чебоксары, Кингисепп, Нижний Тагил, Киров, Иркутск

Олег Шурин пишет:

У нас на форуме столько женщин, и никто не хочет озвучить свой взгляд на эту проблему...

Отчего же, извольте:

Ко второй странице дискуссии у меня сформировалось твёрдое убеждение, что если бы Ж могли рожать детей без привлечения к процессу М, то детей в наших городах и весях было бы куда больше. Без ненужных обременений М-ми, так сказать. И эмансипация только на пользу.

Олег Шурин пишет:
У нас на форуме столько женщин, и никто не хочет озвучить свой взгляд на эту проблему...

У женщин виноваты мужчины: мало зарабатывают, плохо выглядят, не ласковый грубые и т.п. - нужное дополнить и подчеркнуть

У мужчин виноваты женщины: эмансипированные, гулящие, потребительницы, меркантильные и т.п. - нужное дополнить и подчеркнуть

В эпоху интернета в этом легко убедиться - стоит лишь заглянуть на сугубо мужской или сугубо женский форум

Но на мой взгляд все эти проявления эмансипированности женщин и немужественности мужчин - только следствия общей тенденции: в совместно семейном проживании никто особо не заинтересован и вкладываться в это не желает.

Ни у М, ни у Ж нет особой мотивации быть друг с другом всю жизнь. А во времена настоящего патриархата она была - выжить и продлить себя в детях.

Встречаться пожалуйста. Секс, веселье, кино, развлеченье. Но чтобы жить всю жизнь - нужно уметь решать проблемы. А зачем их решать, если проще уйти?

А корень отсутствия мотивации в совместном семейном проживании - уровень общественных и производственных (технологии) отношений. Теперь он высок и обеспечивает выживание отдельного индивида, а там где не обеспечивает - люди держаться друг за друга

Отличный отрывок на эту тему есть у Олега Маркеева в книге "Цена посвящения. Время Зверя":

Архитектор пристально посмотрел в глаза Иванову.

- Время позднее, вы устали и вам трудно следить за моей мыслью. - Ручка громко цокнула по столу. - Чтобы оживить вас, я использую не технический, а вполне житейский пример. Возьмем противозачаточные таблетки. - В глазах Архитектора блеснула искорка иронии. - Не будем спорить, что первично, яйцо или курица. Технологии породили спрос или спрос вызвал к жизни технологию, не суть важно. Важно другое: как только женщины получили в руки эффективное средство перехитрить природу, они обрели свободу. Свободу от необходимости расплачиваться беременностью за половой акт. Таблетка отделила личное удовольствие от необходимости продления рода, заложенного в нас природой. И вы думаете, женщина выпустит эту гарантию свободы из своих ручек? Нет, тысячу раз - нет. Проще изменить каноны морали и нормы сексуальной жизни, чем вернуть женщину в биологическое рабство, освященное религией и общественным мнением.

Полистайте женский журнальчик и отдайте себе отчет, что вся феерия товаров и удовольствий в подоплеке своей имеет химический синтез препарата, влияющего на овуляционный процесс. Одна таблетка вызвала к жизни сонм технологий, удовлетворяющих желание женщины быть красивой, привлекательной и свободной. И так во всем!

Человек биологически слаб. Свои потребности в пище, в жилище, в безопасности, в продлении рода, в знаниях, в насилии и в развлечении он удовлетворял и будет удовлетворять исключительно через технику. Но парадокс в том, что, раз возникнув и будучи внедренной, технология уже никуда не исчезнет. Никто сейчас не согласится греться у костра, если есть паровое отопление. Лампочка Эдисона, или Ленина, если вам угодно, не просто дала свет, а изменила Время. Пока она горит, - Архитектор указал на настольную лампу, - в нашем распоряжении двадцать четыре часа в сутках для работы. Телефон дал возможность общаться на расстоянии. Как только наше общение телефонизировалось, телефон никуда не исчезнет. С ним надо считаться, как с силой тяжести. Использовать можно, отменить политическим решением - нельзя.

Ну про мусульманские страны - это скорее феномен демографического перехода.

А вот насколько европейские страны христианские - это вопрос.

И на самом деле эмансипация есть не только у женщин, но и мужчин. Детерменизм-интерминизм штука относительная. Вероятно эмансипация должна базироваться на увеличении личной эффективности и ответственности. Увы зачастую это не так.

Когда в начале прошлого века в рамках эмансипации женщины требовали доступа к высшему образованию - вероятно это было благо для общества.

Когда сейчас в Германии мужчины выбирают роль домохозяек - это регресс.

Когда феминизм требует ПОЛНОГО равноправия - это заблуждение, которое не сделает женщин счастливыми. И это обоюдный процесс. Мужики могут требовать от женщин в рамках ПОЛНОГО равноправия таскать шкафы, а женщины от мужчин проявлять к детям материнскую ласку. Равноправие может быть в рамках уважения, достоинства - в рамках деятельности - нет.

Есть потребительское общество живущее по принципу "Попробуй хотя бы раз, а если понравится продолжай". Тотальный гедонизм. Жить ради того, чтобы получать удовольствие. Вот это, а не женщины - корень проблемы.

Денис Коновалов пишет:
Я езжу по провинциям и регионам. Общаюсь с обычными рабочими людьми. Люди еле еле сводят концы с концами. Доходы их невелики и не растут. Расходы увеличиваются год от года. Уровень жизни снижается. Как могут они урезают свои бюджеты - ищут более дешевые и менее качественные продукты.

Это именно та реальность, которую нам представляли в Журнале Крокодил. Материально доходы выросли, покупательная способность уж точно. Пересчитайте, сколько нужно было работать на приобретение авто или телевизора со средней зарплатой 1985 и со средней зарплатой 2018? Сейчас все материальные блага доступнее.

Но нет вообще стабильности финансовой. Все в кредитах. Над всеми угроза потери доходов. И вообще как в капитализме живем.

Виктор Москалев пишет:
Пересчитайте, сколько нужно было работать на приобретение авто или телевизора со средней зарплатой 1985 и со средней зарплатой 2018?

И обязательно нужно учесть в расчете систему нематериальных благ, доступных рядовым гражданам СССР - бесплатная медицина, бесплатное образование, путевки в здравницы, санатории и курорты за символические деньги для детей и пенсионеров

Например, отправить ребенка в оздоровительный лагерь на 1 смену стоило порядка 7-8 рублей

Даже взять минималку ЗП 120 рублей - 7%

Сейчас средняя стоимость путевки - 15 000

Выходит минимальная ЗП теперь должна быть около 210 000 рублей, чтобы рядовой гражданин РФ мог отправить своего ребенка в детский лагерь не испытывая проблем в финансах

200 000 рублей - о таких ЗП мечтают не только в провинциях

Виктор Москалев пишет:
И вообще как в капитализме живем.

Именно! Как говорил один советский пропагандист другому - Теперь то мы понимаем, что все что мы говорили о социализме - чепуха. Зато все что говорили о капитализме - это правда! )

Виктор Москалев пишет:
Сейчас все материальные блага доступнее.

Это московский взгляд на проблему. Провиницальная действительность гораздо суровее

Денис Коновалов пишет:
А как только маячит гроб - мотивация вырастает моментально (хотя и не у всех). Выживание - мощный мотивирующий фактор

Ну не знаю. Это отдельный вопрос. Наше мировозрение до сих пор находится под сильным влиянием материализма. Ведь Маркс боролся с идеализмом прошлых философов и это так и вошло в идеологию коммунистов в СССР. В результате, если вы прочтете советские учебники, то все там объясняется через рациональные мотивации. Через деньги любое событие. Любая война - столкновение экономических интересов. Любое событие - следствие обострения классовой борьбы.

Эта теория далека от реальности и является свехупрощением. Достаточно даже вот принять во внимание такой простой факт, что войны давно нет, а люди ищут себе смерть сознательно, идут на риск. Ездят на любом виде транспорта с максимальной скоростью, которая им кажется безопасной. Попадают в аварии и только после этого корректируют свои представления о максимальной скорости.

Эверест завалили трупами. Наркотики. Люди очень любят пощекотать себе нервишки, играя со смертью. Это следствие эволюции несколько тысяч лет назад. Те, кто рисковал, получал удовольствие от опасности, они выживали чаще. А когда опасностей мало, войны нет, то люди сами себе их ищут.

Так что насчет инстинкта выживания не все так просто. Он сопряжен с тягой к смерти.

Сейчас все материальные блага доступнее.

Это явное преувеличение. Просто технологии и производительность поменялась. Часть товаров производимых в Азии стала доступнее.

Смартфон, так вообще в 1985 НИКОМУ не был доступен. Или ПК новейших конфигураций.

Но насколько это связано с эмансипацией?

Денис Коновалов пишет:
Это московский взгляд на проблему. Провиницальная действительность гораздо суровее

Она в той части суровее, что людям хочется более лучше одеваться и машину побольше. У них есть машина, но Лэнд Крузер им хочется, а не легковушку.

Разница конечно есть между хлопковой качественной рубашкой и той, что обычно в ходу в провинции. Полиэстер. Но так то и не особо что это значит. Это только определяет место в условном рейтинге, в котором все стремятся попасть в своих кругах повыше, то есть вопрос престижа.

Денис Коновалов пишет:
И обязательно нужно учесть в расчете систему нематериальных благ, доступных рядовым гражданам СССР - бесплатная медицина, бесплатное образование, путевки в здравницы, санатории и курорты за символические деньги для детей и пенсионеровНапример, отправить ребенка в оздоровительный лагерь на 1 смену стоило порядка 7-8 рублейДаже взять минималку ЗП 120 рублей - 7%Сейчас средняя стоимость путевки - 15 000

Да, по части многих видов услуг вы правы. Они стали дороже. Услугу предоставляют люди, производительность в этом секторе не столь выросла, как в материальном производстве, так что и по обеспечению услугами низших классов дело не улучшилось. Труд ведь дороже в пересчете на материальные блага, услуги поэтому подорожали.

Теория о доступности мат.благ слабо натягивается на практику

Теоретически блага доступнее - вот оно лежит, протяни руку и купи

А практически у людей из провинции низкая платежеспособность. Протянуть руку они бы и хотели, но нет средств.

Люди из ритейла смогут подтвердить - в регионах люди покупают не еду, а каллории. На качество еды обращают внимание в 10-ю очередь. Главное - часть бюджета, выделенного на еду, втиснуть в необходимое количество каллорий.

Именно в последний 5 лет в регионах произошел относительный "расцвет" магазинов с дешевой продукцией типа FixPrice. В них всегда полно покупателей

Еда, кварплата, ипотека или взнос за съем жилья - 80-90% бюджета среднестатистических региональных семей. А на остальное - ни в чем себе не отказывай

Олег Шурин пишет:
У нас на форуме столько женщин, и никто не хочет озвучить свой взгляд на эту проблему...

Наверное это и есть лучший ответ.

Виктор Москалев

Так что насчет инстинкта выживания не все так просто. Он сопряжен с тягой к смерти.

Очень интересно, а можно подтверждение, за рамками субъективного мироощущения?

войны давно нет

Точно, точно? Кто-то насчитал ± 50 конфликтов после ВОВ. Да и Сирия вон.

Наше мировозрение до сих пор находится под сильным влиянием материализма.

Возможно... Но есть такая теория, что существует Вера в Науку. М.б. вопрос не в материализме - а в адресате Веры? Господь. абстрактный Разум, Удовольствия, Европейский Комфорт...

И на основе этого строится человек. От главного к частностям. Доведенная до абсурда Эмансипация - это уже следствие системы.

А на основании чего он должен строить свою жизнь? Что-то я сомневаюсь, что даже в рамках этой дискуссии нам, нескольким десяткам, получится добиться хотя бы относительного единства...

Хотя было бы интересно провести опрос и собрать статистику
- Что пользователи считают главной ценностью?
- Что главное для них в образе Идеального Будущего?
- Чего не хватает на сегодня в РФ, СНГ, Западе, Мире для достижения Идеального Будущего.

Было бы интересно посмотреть....

Роман Иванов пишет:
Часть товаров производимых в Азии стала доступнее.Смартфон, так вообще в 1985 НИКОМУ не был доступен. Или ПК новейших конфигураций.Но насколько это связано с эмансипацией?

Товары теперь чуть ли не все производятся в Азии. Они для всего мира стали дешевле. Меньшее количество труда требуется для покупки каждого конкретного материального предмета. Это если не рассматривать высшие сегменты. Смартфон как мы видим может стоить сколь угодно дорого. Но и сколь угодно мало тоже может стоить.

Автомобиль, нормальный, работоспособный ВАЗ 2104 десятилетний можно купить за 50 т.р. то есть за полторы средних заработных плат. А раньше подержанный авто стоил дороже нового. Потому что цена 7000-10000 рублей не отражала его реальной стоимости. Был дефицит. Причем эти тысячи - огромные деньги по тем временам. Потому что рынок насыщен. Действует эффект накопления материальных благ.

При снижении рождаемости общее количество материальных благ особенно долговременного пользования, которыми располагает страна, постоянно увеличиваясь за счет производства, приходится в пересчете на каждого конкретного потребителя все более и более большим. Вплоть до того, что недвижимость бросают. Некому в ней жить и некому за ней ухаживать.

Роман Иванов пишет:
Но есть такая теория, что существует Вера в Науку. М.б. вопрос не в материализме - а в адресате Веры? Господь. абстрактный Разум, Удовольствия, Европейский Комфорт...

Вера в науку не отменяется. Просто многие наши современные представления отстали, потому что слишком долго были увязаны с догмами середины 19 века. Ну или такой пример. Физиолог Павлов доказал, что между мышлением человека и животных существует принципиальная разница. Инстинкты и все такое. Я еще в детстве засомневался, что собака не мыслит, а живет инстинктами. А теперь ученые это доказали. Принципиальной разницы в мышлении человека и животных не существует. Вся эта теория об инстинктах - просто удобная ширма для того, чтобы идеалисты могли дальше убивать животных, не особо мучаясь по этому поводу.

Роман Иванов пишет:
Точно, точно? Кто-то насчитал ± 50 конфликтов после ВОВ. Да и Сирия вон.

Очень низкий исторически уровень вовлеченности населения в войны. Вероятность погибнуть тоже очень низкая. Период мира между большими странами самый или один из самых продолжительных в истории.

Удельное количество погибших на все население после второй мировой войны на самом низком уровне. От автомобильных аварий и самоубийств погибает на порядок больше.

Роман Иванов пишет:
Но есть такая теория, что существует Вера в Науку. М.б. вопрос не в материализме - а в адресате Веры? Господь. абстрактный Разум, Удовольствия, Европейский Комфорт...

Вера в науку не отменяется. Просто многие наши современные представления отстали, потому что слишком долго были увязаны с догмами середины 19 века. Ну или такой пример. Физиолог Павлов доказал, что между мышлением человека и животных существует принципиальная разница. Инстинкты и все такое. Я еще в детстве засомневался, что собака не мыслит, а живет инстинктами. А теперь ученые это доказали. Принципиальной разницы в мышлении человека и животных не существует. Вся эта теория об инстинктах - просто удобная ширма для того, чтобы идеалисты могли дальше убивать животных, не особо мучаясь по этому поводу.

Роман Иванов пишет:
Точно, точно? Кто-то насчитал ± 50 конфликтов после ВОВ. Да и Сирия вон.

Очень низкий исторически уровень вовлеченности населения в войны. Вероятность погибнуть тоже очень низкая. Период мира между большими странами самый или один из самых продолжительных в истории.

Удельное количество погибших на все население после второй мировой войны на самом низком уровне. От автомобильных аварий и самоубийств погибает на порядок больше.

Роман Иванов пишет:
Очень интересно, а можно подтверждение, за рамками субъективного мироощущения?

Небывалый подъем экстремальных видов спорта. Все, что самое опасное, то и на гребне волны. Парашютный спорт еще куда ни шло, но бейсджампинг с огромным процентом смертей. Альпинисты, сплав по горным рекам. Я сам чуть не утонул при сплаве. Но эти ощущения самые сильные. Именно риск дает удовольствие и ничто иное, когда по-настоящему страшно на горной реке, так что и не холодно и вообще все остальное отходит на второй план.