Эмансипация женщин - путь к гибели европейской христианской цивилизации?

Елена Аронова пишет:

Андрей Бровко пишет:

Елена Аронова пишет И смысл наплодить детей, чтобы они потом в голодные обмороки падали?

вот и ответ на вопрос. Все нынешние женщины так думают в большинстве своем. Да и не только женщины. Даже появилось течение «чайлдфри», что означает фактически жизнь без детей. Полная деградация европейской цивилизации на этот счет. Скоро вся Европа будет поглощена исламом и традиционным мусульманским обществом, поскольку нынешние европейские ценности в подметки не годятся в вопросе выживания исламским ценностям

Если взять исламское общество, там женщина не работает, и мужчина понимает, что на его шее висит она и куча детей.
В России - если брать семьи не мусульманские - многие мужчины возмущены такой моделью семьи, когда один муж содержит всё семейство. Поэтому и семьи строятся так, что один-двое детей, и жена работает.

тем не менее, факт остается фактом - европейская культура уже на ладан дышит. Что касается «работает-не работает» женщина. Знаю пару примеров мусульманских жен в эмиграции из России на Запад. Детей 3 и более, при этом успевают работать, даже учиться. Да, и еще один момент - пока мужчины не умеют рожать. И когда женщина препятствует своему предназначению, то можно ли ее назвать женщиной? А если нельзя, то как тогда называть это существо?

Андрей Бровко пишет:
И когда женщина препятствует своему предназначению, то можно ли ее назвать женщиной? А если нельзя, то как тогда называть это существо?

Т.е. предназначение женщины - это размножение себе подобных ? А в чем тогда предназначение мужчины - сокращать численность себе подобных ? Тогда впору поверить в высший разум, который управляет всем и вся, а весь смысл существования мужчин и женщин сводится к двум вышеупомянутым занятиям. Хотя, если верить СМИ (а можно и не верить), то в некоторых разновидностях ислама у мужчин - "война против неверных", женщину считают станком для производства себе подобных, но не равноправным членом общества..

А может в этом и есть смысл жизни ???

Да конечно связано. Эмансипация открывает женщинам другие виды карьеры, кроме семейной. Когда они уже начинают зарабатывать наравне или больше, чем мужчины, то увлекаются парашютным спортом, дайвингом, серфингом и им не столь охота возиться с ребенком. Нет времени, есть другие альтернативы.

Но вопрос в том, плохо это или хорошо? Скорее хорошо. Рост населения рано или поздно должен был притормозиться. Я придерживаюсь той точки зрения, что мусульманские женщины тоже хотят заниматься серфингом, но пока их ограничивают мужчины и навязывают им свои приоритеты. А вообще тенденция такая же. Ассимилированные в Европе мусульмане через пару поколений потеряют свои показатели рождаемости.

Андрей Бровко пишет:
тем не менее, факт остается фактом - европейская культура уже на ладан дышит.

Это из чего вы вывели? Они лидируют в области современного искусства, например, англичане. Они лидируют в области современной музыки, например, скандинавы. Лидируют в области дизайна, например, итальянцы.

на ладан дышит? Сильная культура способна воспроизводить сильные товары, торговые марки, бренды и навязывать их остальному миру, в том числе мусульманам и китайцам, которые сплошь увлечены западными брендами.

То есть скорее происходит переформатирование всего мира по европейскому и американскому образцу, чем деградация европейской культуры.

Китайский язык сейчас с точки зрения бизнеса и количества людей, на нем говорящих, наверное самый перспективный, после английского. Но если взять статистику изучающих иностранные языки в мире, то китайский далеко позади французского. Так проявляется сила французской культуры.

Елена Аронова пишет:
Если взять исламское общество, там женщина не работает, и мужчина понимает, что на его шее висит она и куча детей.

Так ведь было и у нас, русских тоже. У прадеда было восемь детей. У деда четверо. Бабушка не работала, за исключением короткого периода во время войны, где она работала на лесозаготовках. А так то хватало забот по хозяйству. В деревне "не работает" - это очень очень условно. Работает с шести утра до поздней ночи без выходных в реальности.

Но произошла урбанизация. Все или почти все в нашем роду живут теперь в городах и ни у кого нет четырех детей из моего поколения. Так что дело не в религии, а в уровне развития промышленности и урбанизации. Городская жизнь с множеством детей не вполне удобна. В деревне каждый новый ребенок, он же и участник производственного процесса, на огороде, по хозяйству и в сборе грибов ягод с ранних лет. Сам же ребенок в значительной степени себя и других кормил.

В городе каждый новый ребенок - это расходы и никаких доходов.

А я считаю, что эмансипация здесь вовсе не причем. То есть дело не только в женщинах, и даже не столько в них. В конце концов, семья - это два человека, и супруг также несет ответственность за потомство, как и жена. В семьях где женщины уверенны в своих мужьях, и в плане финансового благополучия, и просто в том, что он окажет необходимую помощь и поддержку, как правило, рожают и по двое и по трое детей. Однако даже у нас таких семей меньшинство. И это при том, что наши матери, как правило, при разводе остаются с детьми, а у них там все намного печальнее. И кто же, скажите на милость, будет рожать нескольких, если велика вероятность, что потом их у тебя заберут. И хорошо, если заберет отец, а не служба опеки, потому что по их мнению ты не способна обеспечить детям необходимые условия. Особенно с этим жестко в скандинавских странах. А при отсутствии стабильности, то есть с учетом постоянного риска, например, лишиться работы, такой вариант вполне может иметь место. И да, их пособия по безработице для нашей даже многодетной семьи вполне хватило бы, но мы ведь сейчас говорим про Европу, где другие критерии и законы.

И кроме того, в мусульманских семьях есть родственники, которые никогда не бросают детей. То есть, если с даже мужем-кормильцем что-то случиться, то у него имеется многочисленная родня, которая поможет. А у них?! Да, что там у них, даже у нас на это нельзя рассчитывать. Женщина с ребенком может рассчитывать только на себя саму, поэтому и рожаем столько, сколько сможем потянуть сами, никто не хочет бегать за алиментами, которых еще и может не быть, потому что муж официально не работает. А про алименты от государства, слезы, даже и говорить не буду.

Софья Агеева пишет:
А при отсутствии стабильности, то есть с учетом постоянного риска, например, лишиться работы, такой вариант вполне может иметь место.

В этом суть произошедших изменений в образе жизни. Раньше наши предки жили в стабильной, если не считать войны и коллективизации среде. По крайней мере на ближайшие годы они были уверены в стабильности. Но при этом их жизнь была довольно однообразна. Тяжелый труд, монотонность, мало путешествий.

Теперь все иначе. Мы живем в целом лучше по всем показателям, кроме стабильности. Потеря работы меняет все слишком сильно. И люди в большинстве проходят через такие потрясения и не уверены даже в том, что их не уволят в ближайший год два.

Патриархат был востребован тогда, когда по отдельности М и Ж было сложно выжить и продолжить себя в детях

С развитием капиталистических отношений и современным уровнем производства ни Ж, ни М не заинтересованы в патриархате. Угроза выживания не стоит на повестке дня и потому легче разорвать союз при "первом шухере" нежели решать проблемы

Угроза выживания - ключевое!

Семья, традиционные ценности и т.п. - эти понятия сильны там где тяжело жить (читай выживать). В бедных странах сильнее, чем в богатых. В деревне сильнее, чем в городе. В городе сильнее, чем в мегаполисе. Тенденция именно такова!

Денис Коновалов пишет:

Патриархат был востребован тогда, когда по отдельности М и Ж было сложно выжить и продолжить себя в детях

С развитием капиталистических отношений и современным уровнем производства ни Ж, ни М не заинтересованы в патриархате. Угроза выживания не стоит на повестке дня и потому легче разорвать союз при "первом шухере" нежели решать проблемы

Угроза выживания - ключевое!

Семья, традиционные ценности и т.п. - эти понятия сильны там где тяжело жить (читай выживать). В бедных странах сильнее, чем в богатых. В деревне сильнее, чем в городе. В городе сильнее, чем в мегаполисе. Тенденция именно такова!

Но как все же быть с этим:

В Германии уже 48% детей рождается в мусульманских семьях, хотя их в общем населении Германии кажется всего 7%.

Олег Шурин пишет:
Но как все же быть с этим:В Германии уже 48% детей рождается в мусульманских семьях, хотя их в общем населении Германии кажется всего 7%.

Уважаемый Олег,

1. Тема не профильна для Ехе. Профильные темы портала: менеджмент, маркетинга, карьера, финансы, бизнес-образование.

2. Сегментация по религиозному или гендерному признаку запрещена пунктом 9 Декларации Сообщества:

9. На портале Executive.ru недопустимы высказывания, противоречащие законодательству РФ. Запрещены высказывания с расистской и религиозной направленностью, содержащие резкие, недоброжелательные высказывания в адрес любых национальностей или народностей, вероисповеданий и религий. Исключается также дискриминация по половому и возрастному признакам.

Андрей Семеркин пишет:

Олег Шурин пишет:
Но как все же быть с этим:В Германии уже 48% детей рождается в мусульманских семьях, хотя их в общем населении Германии кажется всего 7%.

Уважаемый Олег,

1. Тема не профильна для Ехе. Профильные темы портала: менеджмент, маркетинга, карьера, финансы, бизнес-образование.

2. Сегментация по религиозному или гендерному признаку запрещена пунктом 9 Декларации Сообщества:

9. На портале Executive.ru недопустимы высказывания, противоречащие законодательству РФ. Запрещены высказывания с расистской и религиозной направленностью, содержащие резкие, недоброжелательные высказывания в адрес любых национальностей или народностей, вероисповеданий и религий. Исключается также дискриминация по половому и возрастному признакам.

А я разве где-то про кого-то плохо пишу? Я данные цифры привел в качестве ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО примера, когда меньшая эмансипация и феминизация, приносит реальную помощь экономике страны, решая демографические вызовы стоящие перед ней.

Эта проблема стоит перед экономикой Старой Европы уже давно. И ситуация очень серьезная. В той же Германии, по некоторым расчетам через 10-12 лет будет ощущаться катастрофическая нехватка рабочих рук. Поэтому Меркель, так лояльна к наплыву беженцев в свою страну.

Считаю, что ОГРОМНЫМ плюсом, было введение программы материнского капитала в нашей стране, которая подвигла многие семьи к рождению второго ребенка.

Насколько я знаю, сейчас в рамках программы "Демография" планируется строительство большого количества яслей для детей от 1 до 3-х лет. Но главное конечно, нужно изменить сумму выплат на ребенка т.к. сейчас, как тут правильно кто-то заметил, рождение ребенка приносит одни убытки.

Демографическая проблема очень серьезна и стоит перед многими странами Европы в т.ч. и Россией, и надо очень серьезно задуматься, как ее можно решить...

Олег Шурин пишет:
В Германии уже 48% детей рождается в мусульманских семьях, хотя их в общем населении Германии кажется всего 7%.

Западная Европа уже давно превратилась в ничейный дом. Люди там живут общинами, а идея мультикультурализма провалилась.

Автор трилогии о британской истории XIX—XX вв. ("Викторианцы", "После викторианцев", "Наши времена") Эндрю Норман Уилсон отметил , что после войны британцы жили довольно бедно, но они знали что они Британцы! А в 1980-е при Тэтчер мигрантов в Великобритании стало столько что она перестала быть чьим-то домом и стала "домом ничейным" (“nobody’s house”).

Соответственно, мусульманская община - это мини-социум, в котором действуют свои законы. И конечно мусульманской женщине выжить вне мусульманской общины очень сложно. Физическую выживаемость ей обеспечить допустим нетрудно. Но духовно и социально она будет "мертва" - с кем ей общаться и как взаимодействовать?

В мусульманской общине сильны традиционные ценности поскольку это ценности Ислама. Коренное население Европы не может похвастаться этим, потому что христианство в упадке - практически "мертво".

Кроме того над немцами был проведен интереснейший социально-инженерный эксперимент. В 1940 году Черчилль сказал, что Великобритания воюет не с Гитлером и даже не с национал-социализмом, а с немецким духом, духом Шиллера, чтобы тот никогда не возродился.

После денацификации немцев заставили каяться. И через это покаяние постепенно отобрали "социальную потенцию". Немецких мужчин "духовно кастрировали". И теперь сегодня, согласно социологическим опросам, 40% немецких мужчин хотят быть домохозяйками. И не хотят заводить семьи и детей, потому что много проблем и легче завести собаку.

Именно "духовно кастрированные" мужчины в 2016 году в Кельне звонили в полицию, вместо того чтобы набить хохотальники мигрантам, которые приставали к их женщинам. В этих мужчинах нет социальной энергии - они рабы комфорта.

Кстати, по этому лекалу в 1990-х русских тоже пытались заставить каяться - за "проклятый коммунизм" и "Империю Зла". И очень удивлялись на Западе - как так? Русские проиграли Холодную Войну, а каяться не хотят.

Олег Шурин пишет:
Насколько я знаю, сейчас в рамках программы "Демография" планируется строительство большого количества яслей для детей от 1 до 3-х лет. Но главное конечно, нужно изменить сумму выплат на ребенка т.к. сейчас, как тут правильно кто-то заметил, рождение ребенка приносит одни убытки.

На мой скромный взгляд, только мобилизационная экономика может решить проблему демографии в России, краеугольным элементом которой будет ликвидация колоссального социального расслоения.

Базовой ценностью Русской Цивилизации является социальная справедливость, и пока эта потребность нашего социума не будет удовлетворена, мы так и будет медленно, но верно депопулировать