Чему надо учиться современному менеджеру, а чему нет?

Константин Комшуков пишет:
Ничего себе...Он прямо требовал заплатить в одной из дискуссий, потому что потратил время на это, бросив все. Мол, обещал - плати. В таком духе. Потому-то я вспомнил о его вкладе в данный проект. 

Михаил ведет себя эпатажно, его заносит (полагаю, из-за анонимности как раз), но я точно не обещал не в какой форме ему денег, а он точно никогда не требовал от меня их.

Насколько я помню, он сетовал, что вписался в обсуждение без заключения предварительно каких-то договоренностей об оплате и тд. Вот так он говорил.

Никакой документации он никогда для меня не разрабатывал. Мы провели два созвона и он выдал потом свое письменное предложение по совместной работе. Все. 

Олег Катасонов пишет:
Каждый дальше сам делает выводы и принимает решения о сотрудничестве с Эль Трончо.

Да, по моим критерям, это однозначно является разработкой документации. Но я сам себе не доверяю в таких вопросах, и поэтому перепроверил. Вот ответ от ИИ: 

1. Можно ли считать этот текст разработкой документации?

• Vision & Scope (Видение и границы проекта): Описание проблем, целей, целевой аудитории и географии.
• Business Requirements Document (BRD): Формализация бизнес-логики, правил обработки запросов и сценариев использования.
• High-Level Design (HLD) / Архитектурное описание: Структура системы, слои, компоненты и потоки данных.
• Concept of Operations (Концепция функционирования): Описание того, как система будет взаимодействовать с пользователями и как будет эволюционировать (самообучение, тарифы).

2. Критерии, по которым можно судить, что это именно документация

Анатолий Курочкин пишет:

Леонид Горн пишет:

Олег Катасонов пишет:
Судится что ли с ним ))

Судиться можно и целесообразно, если игра стоит свеч. Оплата работ взыскивается на основании фактического исполнения обязательств или норм о неосновательном обогащении. Аудиозаписи являются допустимым доказательством при соблюдении процедуры их оформления для суда.

 

Какая к черту гильдия! Совершенно случайные, абсолютно не идентифицированные люди  люди собрались на случайной площадке. Они хоть паспорта друг друга видел? Один подумал одно, другой предположил другое, потом первый сделал один вывод, второй даже не обратил на это внимания. У нас тут по десятку дискуссий в день. Вы уверены, что я то, за кого я себя выдаю? А вы точно Леонид Горн? 

Требовать за такой "договор" деньги ну, парни, как-то, мягок говоря, наивно. И бессмыслено.

Так дела не делаются! Тем более,когда каждый из нас представляет себя опытным менеджером. И чего бодягу разводить?

В крайнем случае - это недоразумение. Нет ни заказа,ни договора, ни договоренности. Были какие-то неопределённые намерения. И все!

Вы же, Леонилд, не будете треболвать с меня деньги за консультации по вашей теме,типа, "я время потратил".

Есть сообщество, есть правила этого сообщества. В том числе, по поводу того, чтобы называться собственными ФИО, использовать собственные реквизиты и тд. Если у Вас есть обоснованное подозрение относительно того, что кто-то из сообщников назвался неральным именем, то можно обратиться к администрации портала и данного сообщника забанят. Такие случаи были. 

Что касается конкретного случая, то Вы сами написали, что выполненная работа стоит денег. Это во-первых. Во-вторых, договор между сторонами был де-факто заключен - устный договор, предполагающий оплату (есть записи разговоров). Этого может быть достаточно. Выполненные материалы тоже можно оценить, заказав соответствующую экспертизу. Копирайтер, к примеру, берет 500 рублей за страницу. Здесь, с учетом специфики, стоимость может вырасти на два и более порядка. Тот факт, что Олег принял решение не развивать эту тему и не требовать справедливости любой ценой опять же говорит в пользу того, что у нас Сообщество и все мы здесь "дружбаны", хоть и виртуальные. Достаточно пристыдить, поставить на вид и хватит.

Меня больше удивила реакция Сергея на это все. Ну, ему то что до этого? Ну, может быть возможны какие-то имиджевые потери чисто гипотетически. Но, де-факто, ему до этих имиджевых потерь...Зачем-то начал оправдываться, разоблачая личность Олега, обесценивая его работу (я даже не скачал себе этот файл, я думаю, что это писал Джипити вместо него) и тд. После таких отмазок у меня только укрепилась уверенность в том, что в основу проекта и презентации для инвестора были положены наработки Олега. 

Анатолий Курочкин пишет:

Олег Катасонов пишет:

Ну да, слово чести вы Анатолий за слово то не считаете . Подумаешь - ха-ха, слово какое то - 

 

Константин Комшуков пишет:
Есть сообщество, есть правила этого сообщества. В том числе, по поводу того, чтобы называться собственными ФИО, использовать собственные реквизиты и тд. Если у Вас есть обоснованное подозрение относительно того, что кто-то из сообщников назвался неральным именем, то можно обратиться к администрации портала и данного сообщника забанят. Такие случаи были. 

Что касается конкретного случая, то Вы сами написали, что выполненная работа стоит денег. Это во-первых.

Хотя вот лично я глубоко убежден, что действительно никаких даже договоренность конкретно Михаила и Сергея не было. И дело не в том, кому из них я доверяю. Просто это настолько все по-детски, что даже неудобно. Кто-то сказал, кто-то намекнул, кто-то подумал не так, кто-то не посчитал нужным. 

Натуральное "Иван Иванович с Иваном Никифоровичем". 

Один сообщник попытался помочь другому сообщнику. Но эту помощь не оценили. Теперь первый сообщник не будет помогать второму. Ни с договором, ни без договора. 

Сергей Капустянский пишет:
Соответственно, больше ответов не будет сегодня. Но, думаю, ситуацию прояснили. Никакую рабочую документацию Михаил для меня никогда не разрабатывал. Он сделал свое коммерческое предложение, по сути. Которое я не принял. Все.

Я прочитал обсуждаемую концепцию, так ее лучше называть.

У меня есть 2 комментария к ней.

1. Фиксировать в рабочем файле процесс и результаты обсуждения вещь полезная, как для текущего этапа работы, так и для последующих. Это сделано в данном документе.

2. Для данного этапа полагаю полезным следующий фрагмент концепции:

5. Почему это важно закладывать сразу

Даже на этапе MVP архитектуру необходимо проектировать с учётом целевого состояния системы.

Если заранее понятно, к какой модели мы идём (персонализированный промышленный маркетплейс с проактивным поведением), то архитектура должна сразу предусматривать:

• расширяемость сценариев;
• накопление и использование истории взаимодействий;
• развитие от реактивной обработки запросов к проактивной модели;
• чёткое разделение логики, данных и интерфейсов.

Это позволяет избежать последующих переделок, споров, технического долга и болезненных изменений "через кровь".

Иными словами: MVP должен быть минимальным по функциональности, но не примитивным по архитектуре.

Именно понимание конечной цели позволяет сразу заложить правильный фундамент и спокойно развивать систему дальше.

Это важно для разработки ТЗ на программирование (выбор платформы разработки и структуры программного продукта) и на выбор для аренды серверов (а может приобретение серверов).

Внимательно прочитал ветку и даже зашел на сайт по качественному мышлению. Ничего там не понял и вышел. Видимо у меня мышление не качественное...

Возвращаясь к теме дискуссии. Один из навыков, который необходимо ставить - навык честности. К сожалению этому сегодня нигде не учат.

Второе направление обучения - естественные науки с приложением к области деятельности. Может быть тогда народ перестанет покупать "обогреватели, которые не сушат воздух" и заказывать чертеж на котором изображено семь взаимноперпендикулярных линий.

Евгений Пугачев пишет:
Второе направление обучения - естественные науки с приложением к области деятельности. Может быть тогда народ перестанет покупать "обогреватели, которые не сушат воздух" и заказывать чертеж на котором изображено семь взаимноперпендикулярных линий.

Евгений, естественные науки с приложением к делу – это сила, тут не поспоришь)
Но та же идея превращается в опасный совет «Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнется под нас». Под пиво и музыку – самое оно)  Для  собственной  жизни – так себе идея. За такие эксперименты можно всякого отхватить) Разного, но со знаком  минус.

Так что я за прикладные науки. И за настоящий маркетинг – который  про работающие схемы.

Сергей Капустянский пишет:

Константин Комшуков пишет:
, но чисто по-пацански и кармически - это может выглядеть по-другому и напоминать неравноценный обмен. 

Лично Вам отвечаю еще раз:

Михаил инициативно сделал анализ, о котором его никто не просил. Подразумевалось, что он посмотрит в чем он может быть полезен и после этого мы начнем работу. 

В документе это выглядело вот так: (там больше пунктов, естественно, чем на скрине)

 

Я пока принял решение не использовать компетенции Михаила.

Соответственно, какие вопросы об оплате?

Я вообще первый раз сегодня слышу, что кто-то считает, что я должен Михаилу каких-то денег. Благо, он хотя бы сам так не считает.

Ваш подход напоминает хрестоматийный случай, прозошедший с американской рок-группой "Лимп Бизкет"

В 2002 году от них ушел гитарист и они объявили конкурс на замещение вакансии участника группы. По условиям конкурса, на прослушивании каждый кандидат на место гитариста должен был сыграть только свой авторский музыкальный материал, предварительно подписав трехстраничный документ об отказе от авторских прав. Было прослушено 5000 гитаристов. Но никто из них в группу так и не попал.

Как выразился лидер группы: "Никто из них не был достаточно хорош". Однако через год группа выпустила новый музыкальный альбом, в котором некоторые конкурсанты узнали свою музыку. Разразился скандал.

Лидер группы всячески отрицал использование чужой музыки. Мол, мы даже не записывали прослушивание и уж, тем более, ничего не воровали. Чисто юридически к группе не было претензий - сработал вышеуказанный документ. Но в глазах общественности тот конкурс до сих пор считается ярким примером мошенства и моральной нечистоплотности.

Сергей Капустянский пишет:

Константин Комшуков пишет:
Как-то уж очень легко и непринужденно у меня получилось вывести человека из себя в этот раз

То есть в этом и была цель? Строить из себя тупого, который не понимает с третьего раза, когда ему пишут одно и то же- просто ради выведения человека на эмоции?

Разумеется, такой цели не было. Не страдаю садизмом и мазохизмом. В том и дело. Я просто грамотно аргументировал свою позицию. А все неожиданно закончилось такими эмоциональными качелями. Значит, это не просто так. Нужно использовать свои способности. И, возможно, даже совершенствовать их. 

Сергей Капустянский пишет:
Обсуждалась работа, но получив от Михаила предложение о том, чтобы ее начать - я это предложение не принял (по причинам, с Михаилом абсолютно не связанным).

Тут уместно привести аналогию с тендерами. Заполнение заявки от исполнителей в тендере - это трудоемкая задача, иногда стоит десятки тысяч рублей. Вы объявили тендер, Михаил оформил заявку, вы отменили тендер.  Если организатор тендера его безосновательно отзывает, то гарантированный штраф от ФАС поскольку это наносит ущерб участнику тендера. Да, здесь не ФАС, но по аналогии вот что получается: вы вначале объявили тендер, а потом безо всяких оснований не приняли заявку, хотя сами признаете, что это вовсе не по причине того, что заявке не соответствует. Дело не в заявке, а в безосновательной отмене тендера. И ФАС за это наказывает недобросовестного заказчика тендера. И здесь недобросовестность заказчика налицо. Тут никто не требует компенсировать ущерб. Речь идет только о том, чтобы вам признать свою недобросовестность.

Сергей Капустянский пишет:
я думаю, писал все равно не он, а чат gpt

А тут напрашивается байка про Петра Капицу, описанная в журнале «Огонёк»:
Рассказывают, будто был такой случай, когда знаменитая фирма, кажется, «Сименс и Шуккерт», попросила у Капицы консультации — почему не работает электродвигатель очень важной машины. Сумма за консультацию была назначена весьма солидная — 10 000 марок. Пётр Леонидович осмотрел машину, потом взял молоток и ударил по коренному подшипнику: двигатель заработал. Фирме стало обидно платить такие деньги, и она попросила учёного составить нечто вроде письменной калькуляции. Он составил: «Один удар молотком — 1 марка, 9999 марок — за то, что знал куда ударить».

Разумеется, что исполнитель использовал ИИ (только полный дурак бы не использовал) как молоток. Но у вас же тоже под рукой был этот молоток. Но вы то не способны правильно пользоваться молотком, а он способен.

Отдельно напишу почему я не принял предложение Михаила.

Общались мы, кстати, тогда очень конструктивно. Я не знаю что с ним потом случилось, что он стал себя так вести. Но да ладно.

Михаил подошел очень масштабно к решению задачи. У меня на тот момент (да и сейчас) не было и нет пока ресурсов на решение задачи на таком уровне. О чем я Михаилу честно сказал. Я признал его масштаб работы и объяснил, что я бы и рад, но...И поблагодарил его, предложив пока поработать в контексте узкой задачи. Он отказался.

В любом случае, мое решение - это мое решение. Только я знаю (с учетом всех данных, которые видны только мне, а не сообществу и посторонним людям) - как лучше для меня и моего проекта здесь и сейчас.

Михаил очень расстроился тогда и, видимо, на меня затаил какую-то обиду. Мне совершенно непонятно, за что именно. Может быть он изволит здесь и сейчас объяснить, если захочет.

Леонид Горн пишет:
Тут уместно привести аналогию с тендерами. Заполнение заявки от исполнителей в тендере - это трудоемкая задача, иногда стоит десятки тысяч рублей. Вы объявили тендер, Михаил оформил заявку, вы отменили тендер.  Если организатор тендера его безосновательно отзывает, то гарантированный штраф от ФАС поскольку это наносит ущерб участнику тендера. Да, здесь не ФАС, но по аналогии вот что получается: вы вначале объявили тендер, а потом безо всяких оснований не приняли заявку, хотя сами признаете, что это вовсе не по причине того, что заявке не соответствует. Дело не в заявке, а в безосновательной отмене тендера. И ФАС за это наказывает недобросовестного заказчика тендера. И здесь недобросовестность заказчика налицо. Тут никто не требует компенсировать ущерб. Речь идет только о том, чтобы вам признать свою недобросовестность.

Извините, как это был объявлен тендер, где это было опубликовано?

Я бы тоже в нем принял участие.

Кстати, а какую цену объявил Михаил на тендере? Без цены тендерная заявка не имеет силы

А если в тендере только один участник, то это законный повод его отменить.

И при чем здесь ФАС, тут скорее всего должна быть турецкая юрисдикция.

В общем отменяйте тот тендер, объявляйте новый!

Михаил Лурье пишет:
Извините, как это был объявлен тендер, где это было опубликовано? Я бы тоже в нем принял участие. Кстати, а какую цену объявил Михаил на тендере? А если в тендере только один участник, то это законный повод его отменить.

Тендеру всегда предшествует запрос предложений. Он может прходить на электронной площадке или путем направления заявок поставщикам по электронной почте.

Запрос предложений вообще не налагает никаких обязательств на Заказчика. Ноль обязательств.

Если уж проводить аналогию, то не с тендером, а именно с запросом предложений.

Леонид Горн пишет:
То есть имущество (в данном случае - интеллектуальная собственность) передано вам добровольно. А вот будете вы в дальнейшем использовать эту интеллектуальную собственность или нет – сие никому неизвестно. Возможно, и вам тоже это неизвестно. Вдруг обстоятельства сложатся так, что через месяц-два эта документация станет актуальной для использования. Неужели не будете использовать?

После того, как вчера автор документа выложил его в открытый доступ, его в принципе может использовать кто угодно.

Единственно, что если в этом документы есть моменты, которые можно было бы запатентовать, то сейчас это сделать будет уже невозможно.

Кстати, коллеги - по поводу украл/не украл... Что бы ему укарасть, ему нужно было бы приложить усилия и разобраться в чем смысл этих документов - о чем они, какова идея. Почему именно архитектура решения прежде чем предложение - что будем делать на уровне MVP. А у него рефлекс вора не сработал, потому что ничего не заблестело перед носом. Вот когда в России жил, там воровал. Там был готовый продукт. А это не готовый продукт - это проектная документация , он не понимает ее ценности. Толковых людей вокруг него нет. Разбежались все.

Поэтому мое мнение - не украл. Даже не дочитал. Просто начал зевать - закрыл и отказался. А раз так то посчитал что ничего ни кому не должен.

Обидно ли мне было - да, обидно. Мало того что время потратил, так еще и обвиняет , что мол сам идиот, знать надо с кем дело начинаешь.

Интересная ли это затея - очень! Тема промышленного маркетплейса прекрасна. Но ее не сможет решить  лошадь с мозгами крысы.