В Америке меняется подход к найму персонала.

Ирина Плотникова пишет:
Сначала посмотри Америку, а потом проектируй для нее.

Старый и известный пример с этой моделью обычно обсуждается как антипример работы маркетинга и дизайнеров Toyota. 

Трудно не увидеть, что требования локального рынка производителем не изучались - или изучались слишком быстро и фрагментарно. Дизайнеры не были в деталях знакомы с предпочтениями покупателей и возможными вариантами поставки, прототипы на фокус-группах не испытывались. И так далее. Для кого, собственно, разрабатывалась эта модель.

Все американские производители изначально знали то, что описано в примере как достижения  инженеров Toyota, начиная с подстаканников. В итоге компании пришлось сделать работу над ошибками и вносить дорогостоящие изменения в конвейерную модель.

Всё, что в примере касается управляемости, климата, топлива, особенностей подвески и т.п. - это база для конструкторов и маркетинга, без которой работа не начинается. Посмотрите на особенности проектирования автомобилей для северных и жарких стран. Кто-то в Европе об этом не знает?

Даже при покупке у FIAT в 60-е годы целого завода по производству  FIAT 124 (= ВАЗ 2101) в конструкцию базовой модели были заранее внесены некоторые изменения.

Борис Кондрабаев пишет:
Инженеры идут не от того что придет им в голову как "самое лучшее" - а выбирают самое подходящее для определенного сегмента рынка.

А как может быть иначе. Кто-то же потом должен всё это покупать и обслуживать. И инженеры автопрома выбирают, что говорит маркетинг, который иногда тоже ошибается.

.

Борис Кондрабаев пишет:
Вероятно дело не только в креативе продвижения, но и в том, что в их автомобилях такое высокое качество, что ломаться там нечему.

Зайдите на сервис Toyota. Все машины иногда ломаются. Все нужно обслуживать.

Я имею в виду коллективное разностороннее расмотрение ситуации. Несколько субъективных мнений для достижения поставленной цели будут более объективными, а следовательно решение более подходящим.

Евгений Равич пишет:
Зайдите на сервис Toyota. Все машины иногда ломаются. Все нужно обслуживать.

Машины безусловно нужно обслуживать по регламенту и заменять расходники.

Эксплуатируют машины тоже по разному. 

Можно "искать иголку в стоге сена", а можно заняться "бревном":)

Евгений Равич пишет:
И инженеры автопрома выбирают, что говорит маркетинг, который иногда тоже ошибается.

Вы не поняли пример Ирины. Инженер сам занимался маркетингом. Кроме того, что команда этого инженера проехала 50 000 миль по США, Канаде и Мексике и обнаружили индивидуальные особенности для каждой территории, они еще жили в семьях предполагаемых покупателей планируемого для разработки автомобиля!

Борис Кондрабаев пишет:

Евгений Равич пишет:
Зайдите на сервис Toyota. Все машины иногда ломаются. Все нужно обслуживать.

Машины безусловно нужно обслуживать по регламенту и заменять расходники.

Эксплуатируют машины тоже по разному. 

Можно "искать иголку в стоге сена", а можно заняться "бревном":)

Конечно. Немного о бревнах. Времена меняются. Меняются и покупатели.

Компания Toyota в течение 2023 года прекратит продажи седана Camry в Японию, сообщает Nikkei. На внутренний рынок приходится всего около 1% мировых продаж Camry, при этом модель присутствует более чем в 100 странах мира.

auto.ru/mag/article/toyota-prekratit-prodazhi-camry-uzhe-v-nyneshnem-godu

Евгений Равич пишет:
Почему частные компании испытывают те же проблемы?

Для начала, их директора не имеют никакой привычки читать E-xecutive или любой другой бизнес-литературы. 

"Плохо продуманное решение" - возможно, но это не объясняет причины, по которым такое количество решений так плохо продумывались и принимались самыми разными людьми.

А зачастую это и проблема масштаба. Все думают только о загрузке оборудования, зданий, сотрудников, но никак не об насущных проблемах. Тут лучше Кузьмы никто не сформулировал: "В сбыте корень наших проблем". 

Я из своего опыта хорошо отметил, как работают в отраслях стимулы, дающие спрос на повышение собственной квалификациии, рационализации процесса труда, рациональных условий труда, и соблюдения режима труда и отдыха. 

Если в нормальных условиях распределение кадров разрешается возможностями переезда (а это далеко не дешёвое удовольствие), трудовой мобильности и гибкости форм занятости, то здесь ни о какой другой, кроме смены 8 часов 5 дней в неделю с 2 выходными днями, а то и вовсе со всякими плавающими графиками 3 дня работы, 3 дня отдыха, и без возможности отпусков, да ещё при зарплате в 1,5 раза меньше городской, более ничего они предложить не желают, либо потому что не знают, либо потому что жадности много. Кто вообще в таких условиях будет работать? 

Тут же ещё и институт прописки им масла в огонь добавляет. Не дай Бог у тебя прописка не местная, и тем более упоси, чтобы заявления о переводе зарплаты на счёт другого банка не написал. И это при том, что государство уже многое сделало, чтобы и налоговая вовремя получала отчёты бухгалтеров, и банки не рвут столь больших комиссий за переводы на зарплатные счета. 

Во истину нет более неразумного последователя самого ужасного закона, кроме того, кто к нему невежественен (с)

Что мы можем сделать? 

Как говорил Махатма Ганди: "Хочешь изменить мир - начни с себя". 

Достаточно даже просто показать позитивный пример, который работает. 

Актуальный пример: Отрасль компаний-посредников, которые помогают людям и компаниям приобретать товары западных компаний, осуществляя доставку через смежные страны. 

Даже в тех условиях, что мы имеем сейчас. Для того, чтобы привлечь специалистов им нужно показать адекватную систему стимулов и смысл оставатся в одной отрасли долговременно. А для этого нужно то, чего не хватает многим - честность. Даже хотя бы перед самим собой. 

Александр Ковалёв пишет:

Ирина Плотникова пишет:
Есть хорошая английская пословица, не говорить за столом о политике и религии

Есть хорошая современная цитата:

Если ты не занимаешься политикой, то политика займётся тобой. 

Ирина Плотникова пишет:
По-моему, на этом портале такие же правила. У меня к вам большая просьба, Александр, давайте уважать друг друга и не касаться вопросов личных политических пристрастий, даже если очень хочется) а вернемся к теме, заявленной в  дискуссии.

Про уважение говорите ему, а история и правда нас рассудит. 

Алексей ищет только один универсальный ключик, который решит все его проблемы. А я поддерживаю те политические силы, которые предлагают реальную альтернативу, в которую я могу поверить, либо уже доказано историей, что оно работает. 

Без политики ничего не обходится) И у каждого есть право на свое мнение. Я просто попросила не вплетать политику в эту дискуссию, Александр, только и всего) и обращалась к двоим.

Евгений Равич пишет:

Ирина Плотникова пишет:
Сначала посмотри Америку, а потом проектируй для нее.

Старый и известный пример с этой моделью обычно обсуждается как антипример работы маркетинга и дизайнеров Toyota. 

 

Кем обсуждается? И что не так сделали маркетологи и дизайнеры?

Ирина Плотникова пишет:
Без политики ничего не обходится) И у каждого есть право на свое мнение. Я просто попросила не вплетать политику в эту дискуссию, Александр, только и всего) и обращалась к двоим.

Нет никакого правила, ни в Дикларации, ни по теме прямо запрещающего приводить исторические примеры и высказывания государственных деятелей, с которыми полностью согласен. И тем более, если они лучше отражают, то что ты имеешь в виду. 

Смотрите в содержание, а не только обложки! 

Борис Кондрабаев пишет:

Евгений Равич пишет:
И инженеры автопрома выбирают, что говорит маркетинг, который иногда тоже ошибается.

Вы не поняли пример Ирины. Инженер сам занимался маркетингом. Кроме того, что команда этого инженера проехала 50 000 миль по США, Канаде и Мексике и обнаружили индивидуальные особенности для каждой территории, они еще жили в семьях предполагаемых покупателей планируемого для разработки автомобиля!

Вы заметили, что он брал машины в прокате - там, где они были? То есть это была серийная модель. 

Борис Кондрабаев пишет:

Евгений Равич пишет:
И инженеры автопрома выбирают, что говорит маркетинг, который иногда тоже ошибается.

Вы не поняли пример Ирины. Инженер сам занимался маркетингом. Кроме того, что команда этого инженера проехала 50 000 миль по США, Канаде и Мексике и обнаружили индивидуальные особенности для каждой территории, они еще жили в семьях предполагаемых покупателей планируемого для разработки автомобиля!

Вы правы, Борис, Евгений не понял, что я хотела сказать.

Ирина Плотникова пишет:

Евгений Равич пишет:

Ирина Плотникова пишет:
Сначала посмотри Америку, а потом проектируй для нее.

Старый и известный пример с этой моделью обычно обсуждается как антипример работы маркетинга и дизайнеров Toyota. 

 

Кем обсуждается? И что не так сделали маркетологи и дизайнеры?

Нам действительно так интересно обсуждать типичные ошибки менеджеров и конструкторов автопрома, сделанные десятки лет назад? Их можно найти в каждой компании и с большинством моделей.

Еще немного на эту тему:

https://www.copilotsearch.com/posts/toyota-sienna-years-to-avoid/

Что было не так в данном случае - показано в Вашем примере и в моём комментарии. С другой стороны, это вполне нормально при выводе новой модели на локальный и высококонкурентный рынок. С чем-то угадали, с прочим - нет. Потребовались новые тесты и доработки. Сделали выводы - хорошо. Иногда модели снимают с производства и фиксируют убытки.

Евгений Равич пишет:

Борис Кондрабаев пишет:

Евгений Равич пишет:
И инженеры автопрома выбирают, что говорит маркетинг, который иногда тоже ошибается.

Вы не поняли пример Ирины. Инженер сам занимался маркетингом. Кроме того, что команда этого инженера проехала 50 000 миль по США, Канаде и Мексике и обнаружили индивидуальные особенности для каждой территории, они еще жили в семьях предполагаемых покупателей планируемого для разработки автомобиля!

Вы заметили, что он брал машины в прокате - там, где они были? То есть это была серийная модель. 

Евгений, вот на этой страниице есть история производства и продаж автомобиля той марки, кот. я привела в своем примере. Таблица, начиная с 1997 года. Все видно на цифрах. Есть цитата:

"Сделать минивэн, особенно для нас американцев с нашими супер драгоценными детьми, очень сложная задача»:— такими словами начинают свой тест популярных минивэнов журналисты известного американского издания Motor Trend. Например, Ford и General Motors после двух десятилетий попыток выбросили белый флаг. Они просто не смогли конкурировать с Chrysler, с его универсальной моделью Caravan. Hyundai, новый король, лезущий во все сегменты рынка, не смог создать конкурентного минивэна для американского рынка. Даже Volkswagen, мощный мировой гигант, продаёт в Америке перелицованный Caravan под своей маркой Routan. И только две компании способны идти «нос к носу» с инженерным шедевром Chrysler. Это Honda и Toyota, когда-то выскочки, а сейчас такие же американцы, как яблочный пирог. Также как нелегко построить минивэн, также сложно их тестировать. Но после оценки разгона, торможения, управляемости и устойчивости на дороге, мы можем сказать, что Toyota Sienna безусловный лидер^[69].

https://ru.wikipedia.org/wiki/Toyota_Sienna

Но ведь я  говорила не об этом)

Ирина Плотникова пишет:

Борис Кондрабаев пишет:

Евгений Равич пишет:
И инженеры автопрома выбирают, что говорит маркетинг, который иногда тоже ошибается.

Вы не поняли пример Ирины. Инженер сам занимался маркетингом. Кроме того, что команда этого инженера проехала 50 000 миль по США, Канаде и Мексике и обнаружили индивидуальные особенности для каждой территории, они еще жили в семьях предполагаемых покупателей планируемого для разработки автомобиля!

Вы правы, Борис, Евгений не понял, что я хотела сказать.

Что же я не понял?