В Америке меняется подход к найму персонала.

Насколько может быть оправдан такой подход и опыт в нашей стране, на ваш взгляд?

После прочтения последних статей, дискуссий и комментов на портале очень захотелось поделиться несколькими цитатами из статьи В. Дымарского из США. Тем более, что с кадрами у нас тоже дефицит, судя по некоторым новостям.

Работодатели по всей стране начинают снижать требования к потенциальным сотрудникам и нанимать людей без опыта и высшего образования. К такому неожиданному выводу пришли эксперты по трудоустройству на основании анализа данных Департамента труда (DOL) и Бюро трудовой статистики (BLS).

Набирающее популярность словосочетание "No Experience Necessary" (Опыт не обязателен) в объявлениях о поиске сотрудников может показаться абсурдным.

Но американские работодатели видят в этом много выгод

Во-первых, люди без опыта оказываются более преданными общему делу. После кризиса 2007/2008 годов суперспециалисты с дипломами, сертификатами, лицензиями и колоссальным опытом часто ищут место "пересидеть" до того момента, как найдут "настоящую работу" с огромными зарплатами и бенефитами.
Для любого малого бизнеса сверхспециалист (overqualified) - хуже, чем дилетант. Последний готов постоянно учиться чему-то новому, и соглашается на минимальную зарплату при условии, что она будет постоянно расти. Как результат, обстановка в бизнесе 21-го столетия напоминает 19-е столетие. К примеру, владелец бакалейной лавки нанимает смышлёного подростка, а через 30 - 40 лет этот повзрослевший ребёнок выкупает у него весь бизнес, детально освоив специфику его ведения.
Человек без опыта может задержаться в бизнесе на десятилетия, а квалифицированный эксперт - в лучшем случае - на годы.

Во-вторых, найм неопытного человека позволяет лучше его изучить.
Излишне говорить, что все резюме, характеристики и рекомендации по большому счёту ничего не стоят. Это всего лишь красивая оболочка, за которой может скрываться жадный лентяй с плохими моральными качествами.
В качестве примера можно привести опыт детройтских автомастерских после краха автопарома в Мичигане.
После кризиса в бизнесы по ремонту транспортных средств стали приходить бывшие профсоюзные механики огромных автоконцернов. Они многое умели, но хотели очень большую зарплату за очень маленький объём работы.
Как результат, детройтские автомастерские сделали ставку на молодёжь и бывших зэков без опыта. Эти две категории работников хотели учиться и трудиться. Многие трудоустроились в кризис 2007/2008 и работают до сих пор.
В людях без опыта гораздо легче разглядеть такие качества как упорство, ответственность, дисциплина, честность, уважение, но, самое главное, - вредные привычки. Человек, который хотя бы полгода не приходил на работу под наркотиками/алкоголем и ни разу не взял выходной по непонятной причине - достоин похвалы и доверия работодателя.

В-третьих, большим компаниям выгоднее выучить человека, чем нанять уже образованного. Сегодня Америка столкнулась с огромным количеством выпускников колледжей и университетов, которые живут за родительский счёт и не могут трудоустроиться. Многие из таких людей с высшим образованием всерьёз считают, что когда-нибудь работодатель сам постучит к ним в дверь и скажет: "Как же долго я тебя искал! Пожалуйста, поработай на меня!".
В реальности, люди с дипломами гораздо самоувереннее, чем люди без высшего образования. Поэтому те же Google и Microsoftчасто присматриваются к человеческой личности и таланту, а уже потом принимают решение нанять человека и выучить для официального получения необходимых лицензий и сертификатов.

В-четвёртых, опыт и образование стали быстро устаревать. Пока образовательные учреждения пытаются навязать студентам многолетнее обучение, большие и малые бизнесы лоббируют в Конгрессе короткие тренинги (как правило, от 3 до 6 месяцев), которые позволяют человеку получить доступ к экзамену и получению узкоспециализированной квалификации. В ходе коротких тренингов информация максимально сжимается. Человек изучает исключительно то, с чем будет сталкиваться ежедневно.

Расскажите коллегам:
Комментарии
Консультант, Нижний Новгород
Александр Ковалёв пишет:
Ирина Плотникова пишет:
https://www.nakanune.ru/articles/121051/ Автопром до лампочки: в России не получается ...

Не удивительно. Ушли локализованные иностранцы, готовые платить. Монополист решил поиграть в монополиста и сам устанавливать цены. Никто не хочет работать на монополиста - никто не хочет работать себе в убыток. Монополист - банкрот! 

Теперь уже это вопрос времени, когда официально. Бюрократы от В.В.П. может ещё и попытаются удержать штаны, но только загонят автопром в теневой импорт, где уже никаких сборов и пошлин платить никто не будет. В лучшем случае, что могут ожидать бюрократы - взлёта отвёрточной сборки. 

Они и управление выстраивали по-другому.

Консультант, Нижний Новгород
Алексей Уланов пишет:
Елена Аронова пишет:
Евгений Равич пишет:
Любопытно, что же является реальной причиной такой ситуации. Машины востребованы, с маржинальностью можно играть. 
Ирина Плотникова пишет:
Надо у них спрашивать. Мне тоже интересно. Вот ссылка.      https://www.nakanune.ru/articles/121051/ Автопром до лампочки: в России не получается ...

Там в статье написано:

"В целом компонентная отрасль напрямую зависит от количества выпущенных и купленных авто. Главный конкурент наших "компанейщиков" на сегодняшний день — китайцы. Но в Китае за год было куплено 26 млн новых автомобилей, там выпускать дешевые и качественные компоненты — легко. У нас же максимум при хороших временах автопром продавал 3 млн отечественных машин. Как говорится, почувствуйте разницу".

Видимо, чтобы себестоимость компонентов, о которых идет речь, была невысокой, надо, чтобы объем их производства был таким, который предназначен для 26 млн авто. А если компоненты предназначены для 3 млн авто, это маленький объем производства, и себестоимость получается высокой.

 

 

Эффект маштаба в машиностроении есть, но проявляется до определенных чисел. 3 000 000 авто + еще примерно такое же количество компонентов на ремонт и обслуживание это очень много. Там уже вклад в себестоимость от маштаба очень малый, другие факторы более важны.

Жадность не дает думать рационально, зачастую вклад заработной платы на производствах в себестоимости очень невелик. Например на заводах по производству алюминия вклад в себестоимость заработной около 0,02% и все равно не платят ищут людей подешевле и терпят в сотни раз большие убытки от некачественной работы и пр проблематики связанной с отсутствием нормальных кадров.

Я вот постоянно от этого страдаю, мне навязывают дешевых людей, которые из-за отсутствия квалификации не могут ни себе заработать на зп ни на компанию. Все все понимают, но жадность перевешивает нормальное управление и взаимную выгоду. Это какая то животная программа целью которой не максимизировать прибыль для всех, а отобрать ресурсы у окружающих, она заставляет человека двигаться вверх по социальной лестнице, собирать собственность, стремиться, хотеть и тд. А люди которые своим рацио эти программы подавили, они не хотят и не стремятся проигрывая конкуренцию в управленческой борьбе.

Вот квалификация и жадость и есть 2 причины. В российской промышленности установлен новый антирекорд кадрового дефицита за все 27 лет наблюдений этого показателя. По итогам опроса промышленных предприятий, в начале третьего квартала 2023г. о нехватке работников заявили 42% предприятий. При этом на фоне снижение как спроса, так и дальнейших перспектив относительно деловой активности, проблема с кадрами только усиливается: предыдущий, апрельский, максимум в 36% превзойден сразу на 6 процентных пунктов. Наибольшая доля предприятий, заявляющих о нехватке кадров, фиксируется в легкой промышленности – свыше 70%, в машиностроении – 42%, в химической промышленности – 32%, в пищевой промышленности – 22%.

Эксперты Центра конъюнктурных исследований НИУ ВШЭ, на основании результатов опросов Росстата, заявляют, что во втором квартале 2023г. о недостатке квалифицированных рабочих как об ограничителе промышленного роста сообщали 16% предприятий добывающего сектора и 25% предприятий в обрабатывающих отраслях.

Печальная статистика. А вообще все это называется мышлением бизнеса и все бизнес-процессы, в том числе и технологии, зависят от этого мышления.

Александр Ковалёв +2923 Александр Ковалёв Инженер, Омск
Ирина Плотникова пишет:
По итогам опроса промышленных предприятий, в начале третьего квартала 2023г. о нехватке работников заявили 42% предприятий. При этом на фоне снижение как спроса, так и дальнейших перспектив относительно деловой активности, проблема с кадрами только усиливается: предыдущий, апрельский, максимум в 36% превзойден сразу на 6 процентных пунктов. Наибольшая доля предприятий, заявляющих о нехватке кадров, фиксируется в легкой промышленности – свыше 70%, в машиностроении – 42%, в химической промышленности – 32%, в пищевой промышленности – 22%.

Интересно взглянуть на динамику дефецита кадров категории ИТР с разбивкой по общероссийской классификации разрядов. 

Профессиональное чутьё подсказывает, что при средней в стране ставке 45-60 тысяч для младшей категории и 65-80 тысяч для опытных ИТР у них в абсолютном большинстве не уплачивают и половины, а в некоторых случаях такая география, что средний класс, живущий в городе банально не может до них добраться. 

Если это подтвердится, то вот вам и решение проблемы "ключевого дефецита кадров". 

Консультант, Нижний Новгород
Александр Ковалёв пишет:
Ирина Плотникова пишет:
По итогам опроса промышленных предприятий, в начале третьего квартала 2023г. о нехватке работников заявили 42% предприятий. При этом на фоне снижение как спроса, так и дальнейших перспектив относительно деловой активности, проблема с кадрами только усиливается: предыдущий, апрельский, максимум в 36% превзойден сразу на 6 процентных пунктов. Наибольшая доля предприятий, заявляющих о нехватке кадров, фиксируется в легкой промышленности – свыше 70%, в машиностроении – 42%, в химической промышленности – 32%, в пищевой промышленности – 22%.

Интересно взглянуть на динамику дефецита кадров категории ИТР с разбивкой по общероссийской классификации разрядов. 

Профессиональное чутьё подсказывает, что при средней в стране ставке 45-60 тысяч для младшей категории и 65-80 тысяч для опытных ИТР у них в абсолютном большинстве не уплачивают и половины, а в некоторых случаях такая география, что средний класс, живущий в городе банально не может до них добраться. 

Если это подтвердится, то вот вам и решение проблемы "ключевого дефецита кадров". 

Вот здесь возможно что-то есть, подробно не читала, меня этот анализ интресует только по касательной, в связи с потребностями и ценностями как подтверждающие факты.)

 

https://www.tadviser.ru/index.php/Статья:Рынок_труда_в_России

или здесь https://www.tadviser.ru/index.php/Статья:Рынок_труда_в_России_(ИТ_и_телеком)?ysclid=lboyjktd9z699209940

 

Генеральный директор, Москва
Борис Кондрабаев пишет:
Дело в том, что про эти же самые проблемы ранее писал Акио Морита(SONY) - суть та же - топ менеджеры меняются достаточно часто и не в их интересах инвестировать в будущее компании - проще делать отчеты по локальной эффективности.

Что это значит на практике? Кто этих топ-менеджеров меняет и по какой причине?

У той же компании Sony хватало и хватает производственных проблем и убыточных подразделений. Инвестиции в будущее компании делаются постоянно, но это не гарантирует обязательный успех и безоблачное будущее.

Борис Кондрабаев пишет:
а с другой стороны финансисты были бы рады и производственной эффективности, но проще получать нужные им показатели на фондовом рынке.

Нет, это далеко не так просто (если вообще возможно) и обычно не связано с производственной эффективностью. 

Генеральный директор, Москва
Ирина Плотникова пишет:
https://www.tadviser.ru/index.php/Статья:Рынок_труда_в_России

Цитирую:

Больше всего дефицит кадров испытывает сельское хозяйство — 78% респондентов отметили нехватку самых разных профессионалов; добывающая промышленность — 50%, металлургия — 50%, отрасль информационных технологий — 49%, химическое производство — 48%.

В чем же причина этой ситуации? Что случилось - кроме демографических проблем общего характера? 

Knowledge manager, Пермь
Евгений Равич пишет:
Что это значит на практике? Кто этих топ-менеджеров меняет и по какой причине?

Я за передвижениями Топов не слежу, просто привел мнение Акито - но иногда вижу что такое происходит.

Евгений Равич пишет:
У той же компании Sony хватало и хватает производственных проблем и убыточных подразделений. Инвестиции в будущее компании делаются постоянно, но это не гарантирует обязательный успех и безоблачное будущее.

Акито писал давно, но он уже тогда заметил тенденцию. Как он говорил в Японии тоже хватает компаний, действующих не разумно. А после ухода того поколения технарей и организаторов, ситуация везде напоминает один сценарий - балом правят финансисты.

Это не хорошо и не плохо - такова ситуация и можно учиться(креативить) в ней развиваться.

Инвестициями в будущее сейчас считаются приобретение дорогого оборудования или ПО. Кто то сможет воспользоваться и этим.

Но в целом в Lean считается что инвестировать нужно в первую очередь в удобство работы людей, развитие коллективного взаимодействия операторов(процессное производство) и перенос контроля качества с контроля на предупреждение дефектов(креатив). 

Продукты меняются так быстро, что не всегда дорогое оборудование себя окупает. Платежи по кредитам за оборудование могут лишать возможности платить нормальную зарплату специалистам.

Если специалистов переманят другие компании, то оборудование само работать не будет. Вон на АвтоВАЗе уже поговаривают об остановке конвейера.

Евгений Равич пишет:
Нет, это далеко не так просто (если вообще возможно) и обычно не связано с производственной эффективностью. 

Это кажется что не связано, но если например в какой то компании "встанет производство", то и фондовый рынок отреагирует соответственно. Нормальные финансисты понимают, что важно и то и другое.

В нашей стране, меня радует тот факт, что от балансирования бюджетами - мы плавно переходим к финансированию отраслей с реальными показателями в штуках, что, сколько и когда нужно сделать. Хоть это еще не всегда очевидно:) 

Консультант, Нижний Новгород
Евгений Равич пишет:
Ирина Плотникова пишет:
https://www.tadviser.ru/index.php/Статья:Рынок_труда_в_России

Цитирую:

Больше всего дефицит кадров испытывает сельское хозяйство — 78% респондентов отметили нехватку самых разных профессионалов; добывающая промышленность — 50%, металлургия — 50%, отрасль информационных технологий — 49%, химическое производство — 48%.

В чем же причина этой ситуации? Что случилось - кроме демографических проблем общего характера? 

Ошибки в планирование, принятии решений как следствие несистемного мышления и подхода 

Генеральный директор, Москва
Ирина Плотникова пишет:
Евгений Равич пишет:
Ирина Плотникова пишет:
https://www.tadviser.ru/index.php/Статья:Рынок_труда_в_России

Цитирую:

Больше всего дефицит кадров испытывает сельское хозяйство — 78% респондентов отметили нехватку самых разных профессионалов; добывающая промышленность — 50%, металлургия — 50%, отрасль информационных технологий — 49%, химическое производство — 48%.

В чем же причина этой ситуации? Что случилось - кроме демографических проблем общего характера? 

Ошибки в планирование, принятии решений как следствие несистемного мышления и подхода 

Сразу в таком количестве базовых отраслей? Вряд ли причины только в этом. Где-то же сейчас работают кадры, которые были заняты в металлургии, химической отрасли или сельском хозяйстве. Даже не упоминая IT.

Генеральный директор, Москва
Борис Кондрабаев пишет:
Инвестициями в будущее сейчас считаются приобретение дорогого оборудования или ПО. Кто то сможет воспользоваться и этим.

Но в целом в Lean считается что инвестировать нужно в первую очередь в удобство работы людей, развитие коллективного взаимодействия операторов(процессное производство) и перенос контроля качества с контроля на предупреждение дефектов(креатив). 

Новое оборудование, ПО и всё остальное из перечисленного, начиная с удобства - это операционная деятельность, которая делается в ежедневном режиме.

Инвестициции в будущее - это новые технологии, новые точки роста, программы  R&D, цифровизация и автоматизация процессов для глобального снижения издержек, изменения и оптимизация логистики, новое партнерство и рынки сбыта, сделки M&A и другие шаги, имеющие отношения к стратегии. То есть то, что даст эффект в среднесрочной и долгосрочной перспективе. Иногда это называют устойчивым развитием, хотя этот термин слишком широкий.

Японская экономика лишилась многих конкурентных преимуществ 70...90х годов, им на смену пришли новые гиганты из Кореи, Китая и Индии. Адаптация японских компаний в новых экономических условиях при слабости внутреннего рынка, огромных издержках локального массового производства, отказа от импорта рабочей силы и другие негативные факторы требуют радикальных решений.

 

Начальник участка, Волгоград
Александр Ковалёв пишет:
Алексей Уланов пишет:
Я вот постоянно от этого страдаю, мне навязывают дешевых людей, которые из-за отсутствия квалификации не могут ни себе заработать на зп ни на компанию. Все все понимают, но жадность перевешивает нормальное управление и взаимную выгоду. Это какая то животная программа целью которой не максимизировать прибыль для всех, а отобрать ресурсы у окружающих, она заставляет человека двигаться вверх по социальной лестнице, собирать собственность, стремиться, хотеть и тд. А люди которые своим рацио эти программы подавили, они не хотят и не стремятся проигрывая конкуренцию в управленческой борьбе.

Добро пожаловать в реальность, Алексей! Вы только что открыли всю суть российских олигархов. Желаю вам насладится этим шоу. 

Ну это мне известно лет 15 примерно. Вопрос главный: "что с этим делать что бы ситуация выруливала в нормальное русло?". Институт проблем управления РААН в диалоге с которым я нахожусь говорит: - информированность ЛПР должна разрулить, но они исходят из того что человек косячит не со зла, а от непонимания ситуации. Мне подход что делают не со зла кажется наивным и не отражающим реалии. 

IT-консультант, Москва
Алексей Уланов пишет:
Александр Ковалёв пишет:
Алексей Уланов пишет:
Я вот постоянно от этого страдаю, мне навязывают дешевых людей, которые из-за отсутствия квалификации не могут ни себе заработать на зп ни на компанию. Все все понимают, но жадность перевешивает нормальное управление и взаимную выгоду. Это какая то животная программа целью которой не максимизировать прибыль для всех, а отобрать ресурсы у окружающих, она заставляет человека двигаться вверх по социальной лестнице, собирать собственность, стремиться, хотеть и тд. А люди которые своим рацио эти программы подавили, они не хотят и не стремятся проигрывая конкуренцию в управленческой борьбе.

Добро пожаловать в реальность, Алексей! Вы только что открыли всю суть российских олигархов. Желаю вам насладится этим шоу. 

Ну это мне известно лет 15 примерно. Вопрос главный: "что с этим делать что бы ситуация выруливала в нормальное русло?". Институт проблем управления РААН в диалоге с которым я нахожусь говорит: - информированность ЛПР должна разрулить, но они исходят из того что человек косячит не со зла, а от непонимания ситуации. Мне подход что делают не со зла кажется наивным и не отражающим реалии. 

Я совершал подобную ошибку пока не понял главное. Нужно искать не тех, кто делает бизнес ради денег, а тех кто влюблен в свое дело, но не в деньги. Таких мало там где много денег, зато таких много там где денег мало. Идите к ним и не о чем не беспокойтесь, через неготорое время к вам валом повалят все, только успевайте от них кувалдой отмахиваться.

Александр Ковалёв +2923 Александр Ковалёв Инженер, Омск
Евгений Равич пишет:
Ирина Плотникова пишет:
https://www.tadviser.ru/index.php/Статья:Рынок_труда_в_России

Цитирую:

Больше всего дефицит кадров испытывает сельское хозяйство — 78% респондентов отметили нехватку самых разных профессионалов; добывающая промышленность — 50%, металлургия — 50%, отрасль информационных технологий — 49%, химическое производство — 48%.

В чем же причина этой ситуации? Что случилось - кроме демографических проблем общего характера? 

В том же исследование можно прочитать цитату, что больше полугода на одном месте работы удерживались только люди со стажем более 15 лет! И как вам такой факт? 

И там же заключения, о чем мы здесь постоянно говорим - необходимо уже сейчас создавать условия для долгосрочных отношений со специалистами, одними отсрочками пенсионного возраста ситуацию уже не изменить. 

Да вы посмотрите цифры, там же без слёз смотреть невозможно!

Динамика оттока 2021-й год: 1.2 млн. молодых специалистов! И это ещё до 2022-го года, которая вызвала отток не менее 2,4 млн. человек. 

И это при производительности труда 25,6$/чаc - а сколько люди реально получают? Берём среднюю зарплату 40000 руб делим на 160 рабочих часов (4 недели по 40 часов) - 250 руб/час, то есть при курсе 75 руб/$ - 3,5$/час. В Макдаке международная средняя зарплата 8-12$/час, и после этого вы ещё будете удивляетесь отчего у них кадров нет?! 

Знаете, словами "Я же говорил!" этого не описать! 

 

Александр Ковалёв +2923 Александр Ковалёв Инженер, Омск
Алексей Уланов пишет:
Ну это мне известно лет 15 примерно. Вопрос главный: "что с этим делать что бы ситуация выруливала в нормальное русло?".

Уже 20 лет известно

Алексей Уланов пишет:
Институт проблем управления РААН в диалоге с которым я нахожусь говорит: - информированность ЛПР должна разрулить, но они исходят из того что человек косячит не со зла, а от непонимания ситуации. Мне подход что делают не со зла кажется наивным и не отражающим реалии. 

Конечно, не со зла. И знаете, Алексей, я поражаюсь, что буквально каждое его интервью - это грёбанное пророчество. Ссылка на полную версию. 

А Милов уже подробно рассказал: 

Новая нормальность при которой счастье, что есть продукты в магазинах. Серьёзно, мне точно не нужны такие пророчества, но мы же не дураки и оба понимаем куда это всё идёт. 

Генеральный директор, Москва
Александр Ковалёв пишет:

И это при производительности труда 25,6$/чаc - а сколько люди реально получают? Берём среднюю зарплату 40000 руб делим на 160 рабочих часов (4 недели по 40 часов) - 250 руб/час, то есть при курсе 75 руб/$ - 3,5$/час.

О реальном - как только что обсуждалось выше в ветке:

Ирина Плотникова пишет:

Читала недавно представитель ОАТ Илья Семенов на Иннопроме: "У нас себестоимость деталей (цветотехника) "АвтоВАЗа" формирует ставку 130 руб. рабочему, 168 часов — 22 тыс. руб. Мы не можем найти рабочих между Москвой и Нижним Новгородом, кто будет работать за 22 тыс. руб...

Я уже (риторически) спросил, как всё это калькулируется.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Обсуждение статей
Все комментарии
Дискуссии
Все дискуссии
HR-новости
Спрос на вакансии с оплатой связи и ДМС вырос в два раза

На третьем месте по приросту интереса соискателей — вакансии, где компания предлагает компенсацию бензина.

Исследование: каждый третий соискатель в IT – зумер

В число IT-специальностей, наиболее популярных у зумеров, вошли профессии программиста, дизайнера, аналитика и руководителя проектов.