Не пора ли поднять планку касты Топ-менеджеров?

Михаил Кузнецов пишет:
Вы хотите, что бы я уже все правила тут расписал. Я думаю, что пока еще рано. Как аналитик могу сказать только следущее... Должен существовать объект, правами на который в определенной мере обладает дворянин. Какие это объекты - женщина (да-да), бизнес (в отношении собственности и в отношении обязательств). Да и пожалуй все. если кто то хочет посягнуть на эти права, он должен понимать, что они скреплены печатью особого рода, нарушив которую он ставит правообладателя перед выбором - либо тот теряет честь, либо кто то из них на вполне законных основаниях теряет жизнь. Да, что я тут рассазываю. Все ж в Черной весне объясняется и про выбор оружия, и про выбор способа проведения дуэли.

Чтобы иметь право вызвать на дуэль нужно быть Дворянином, и он может вызвать на дуэль только Дворянина и его тоже  только Дворянин. У нас пока нет сословий, узаконенных официально, и нет правил - кто и как должен отстаивать свою честь и достоинство. Каждый поступает так на какой способ  жащиты своего достоинства у него есть возможность. силы и средства!

"Жить на планете, где нет цветовой дифференциации штанов!" - восклицает один из героей известного фильма - "Кинзанза"Это можно понимать так - каждый должен видеть с кем имеет дело, и что он может позволить себе в отношении человека в  красных штанах, а что не может. Ведущий он или ведомый. Раб или хозяин жизни.

Но у нас все равны в своих правах по защите своего достоинства,   потому  ломают  не узаконенные  стериотипы отношений   в социальной иерархии, каждый по своему ломает! Кто  как может! 

Валентина Путилина пишет:
Кинзанза

До сих пор не понимаю, почему у нас этот совершенно бездарный фильм вызывает столько восторга у публики? Наверное потому, что там стебутся над высшим сословием. У нас очень долго было модно делать прививку обществу от веры в начальство, государство, высшее руководство.

А вот представьте (на секунду хотябы) что вы глядя на руководителя испытываете что то сравнимое не просто с уважением, а почти с со священным трепетом.

Кто такой Suzuki? Почему компания назвалась именем самурая? Почему в японии произошло то самое японское чудо? Кем стали для простых сотрудников руководители крупных корпораций, да и почему вообще они стали мега крупными? Чем отличается их топменеджмент от простого сотрудника? Только тем, что топменеджер имеет право на харракири. То есть отношением высших к смерти. 

Хитрые японцы, в отличии от русских дворян никого кроме самоубийцы не вмешивали в процесс ухода. Наверное для того, чтобы меньше было вопросов у полиции )

Михаил Кузнецов пишет:
А вот представьте (на секунду хотябы) что вы глядя на руководителя испытываете что то сравнимое не просто с уважением, а почти с со священным трепетом. Кто такой Suzuki? Почему компания назвалась именем самурая? Почему в японии произошло то самое японское чудо? Кем стали для простых сотрудников руководители крупных корпораций, да и почему вообще они стали мега крупными? Чем отличается их топменеджмент от простого сотрудника? Только тем, что топменеджер имеет право на харракири. То есть отношением высших к смерти. 

Имеет оргомное значение, можно даже сказать решающее значение.  иторическое развитие страны, культура, менталитет сформированный веками.

И потому люди и отношения между ними у разныз народов различные. Интересны в этом плане исследования человеческой личности  японским филологом Мори Дзедзи, который сравнивал европейский тип личности с яйцом в скорлупе, а японский - с яйцом без скорлупы.

Для европейца -  твердая личность внутренний мир и собственное "я" нечто реально осязаемое. а жизнь - поле битвы, где он реализует свои  принципы, придерживаясь  принципам  ассертивности. Японец гораздо больше озабочен  сохранением своей "мягкой идентичности". что обеспечивает  ему принадлежность к группе. Лишенная сколупы мягкая личность сравнительно легко меняет форму, как  очищенное от скорлупы куриное яйцо всмятку, присособливается к обстоятелтствам. и как только давление ослабевает - возвращается в исходное состояние.  Европейцы же ломятся напромом, пока скорлупа не треснет. Поэтому европейцы  считают японцев не искренними, по их мнению японцы  всегла соглашаются с собеседником, но поступают по своему. Конформизм в противовес индивилуализму не считается  у японцев пороком, быть  похожими друг на друга  как две капли воды - это достоинство мягкой личности, позволяющее им  без всяких трений общаться с другими людьми.

Конформизм  приводит к тому, что японцы считают наибольшим достоинством и счастьем человека  согласование  его внешней формулы  жизни со взглядами и оценкой окружающими.

Конформизм и ассертивность- два разных полюса, две разные формы жизни, так что удивлятся тому, что японцы смотрят на своих вождей с  священным трепетом не стоит!

Валентина Путилина пишет:

Михаил Кузнецов пишет:
А вот представьте (на секунду хотябы) что вы глядя на руководителя испытываете что то сравнимое не просто с уважением, а почти с со священным трепетом. Кто такой Suzuki? Почему компания назвалась именем самурая? Почему в японии произошло то самое японское чудо? Кем стали для простых сотрудников руководители крупных корпораций, да и почему вообще они стали мега крупными? Чем отличается их топменеджмент от простого сотрудника? Только тем, что топменеджер имеет право на харракири. То есть отношением высших к смерти. 

Имеет оргомное значение, можно даже сказать решающее значение.  иторическое развитие страны, культура, менталитет сформированный веками.

И потому люди и отношения между ними у разныз народов различные. Интересны в этом плане исследования человеческой личности  японским филологом Мори Дзедзи, который сравнивал европейский тип личности с яйцом в скорлупе, а японский - с яйцом без скорлупы.

Для европейца -  твердая личность внутренний мир и собственное "я" нечто реально осязаемое. а жизнь - поле битвы, где он реализует свои  принципы, придерживаясь  принципам  ассертивности. Японец гораздо больше озабочен  сохранением своей "мягкой идентичности". что обеспечивает  ему принадлежность к группе. Лишенная сколупы мягкая личность сравнительно легко меняет форму, как  очищенное от скорлупы куриное яйцо всмятку, присособливается к обстоятелтствам. и как только давление ослабевает - возвращается в исходное состояние.  Европейцы же ломятся напромом, пока скорлупа не треснет. Поэтому европейцы  считают японцев не искренними, по их мнению японцы  всегла соглашаются с собеседником, но поступают по своему. Конформизм в противовес индивилуализму не считается  у японцев пороком, быть  похожими друг на друга  как две капли воды - это достоинство мягкой личности, позволяющее им  без всяких трений общаться с другими людьми.

Конформизм  приводит к тому, что японцы считают наибольшим достоинством и счастьем человека  согласование  его внешней формулы  жизни со взглядами и оценкой окружающими.

Конформизм и ассертивность- два разных полюса, две разные формы жизни, так что удивлятся тому, что японцы смотрят на своих вождей с  священным трепетом не стоит!

Да, решающее, вы правы! Могу подтвердить как специалист по этой теме. Не всегда, правда, но во многих ситуациях.

Михаил Кузнецов пишет:
Хитрые японцы, в отличии от русских дворян никого кроме самоубийцы не вмешивали в процесс ухода. Наверное для того, чтобы меньше было вопросов у полиции )

Ну здрасьте.
А сепуку? Это то же харакири, но когда товарищ самурая еще отсекает ему голову. А другие товарищи стояли и апплодировали, и пилили сэлфаки.

Вмешивали и еще как.

Сепуку, кстати, кошерней харакири. Поэтому уважающий себя самурай, всегда звал товарищей и прессу на свое харакири, чтобы потом еще засепучиться в финале и попасть на первые полосы Токийской Правды.


Михаил, вам нравится анимэ?

Михаил Кузнецов пишет:
Валентина Путилина пишет:Имеет оргомное значение, можно даже сказать решающее значение.  иторическое развитие страны, культура, менталитет сформированный веками.

Я не знаю, к какой нации Вы себя относите, но та к которой я себя отношу имеет историю, культуру, менталитет в совокупности позволяющую нам делать все что можно другим и даже то что им и не снилось. ))

 И к какой же? Сюдя по  вашей теме и  по вашим комментатиям  вы "личность твердая",  а значит ассертивный европеец, который  может себе позволить "делать все что можно другим и даже то что им и не снилось".Высшая степень проявления ассертизма : "Поскольку я сам знаю, что делаю, нет никакой нужды в том,чтобы окружающим  мое поведение было понятно, а тем более ими одобрялось Я поступаю правильно по определению"

Вы точно не японец, потому что японцы  считают наибольшим достоинством и счастьем человека  согласование  своей  жизни со взглядами и оценкой окружающими. 

Вы россиянин и  Топ - менеджер. стремящийся стать Дворянином! Чудесно, просто чудесно!

Михаил Кузнецов пишет:
Эрнст, зачем Вы оговариваетесь, на всякий случай? Идите и дальше в своих рассуждениях и только по гамбурскому счету! Не обращайте внимания на средних менеджеров. Нас волнуют только Высший менеджмент.

Я тут отвлекся по неотложным делам... Ну как предъявлять и отвечать (дуэли, харакири и прочая белиберда запада и востока) - опять же вторично. В 19 веке, например, в Британии существовала система клубов. Это по форме и по сути - самостийные касты. Мы тут многое можем "поднять" или же "опустить", но кто об этом узнает? А если и узнает, то что, будет придерживаться? Это вряд ли. Как хозяин, я бы посмотрел "прения", а поступил бы по своему. Но это так, по "ходу пиесы".

Как ни крути, а без сословий - никуда. Они по факту и есть и были и будут. Вы это сами хорошо знаете. И разница между хозяином и "по найму" - существенная. И между сословиями тоже. Это все в динамике. Тихие революции происходят регулярно. Сейчас, к примеру, наблюдаем начало заката компаний высоких технологий и вообще, экономики ожиданий. Реальный сектор начинает "реально стучаться" и т.д.

Стране нужны новые сословия, пусть и неформально оформленные (извините за выражение). Давно уже про это многое сказано. Суть дела (на мой, довольно своеобразный, впрочем, взгляд) изложена в 2 ключевых работах Ивана Ильина - "Национальная Россия. Наши задачи" и "Путь к очевидности". Написаны в середине 20 века - но это про наше настоящее и будущее. Там и про развал после падение коммунистического режима и про последующий натиск Запада и т.д. Вот там - про новое сословие и его идеологи. Там же про расколотое сознание, коим больно общество. И многое другое. 

Не, на это никто пойтить не сможет, поскольку "либерте эгалите и фратерните", типа... Демократия нарушается и принципы либерального общества...
Впрочем, их и так нет, поэтому, все возможно.

Андрей Бровко пишет:
Не, на это никто пойтить не сможет, поскольку "либерте эгалите и фратерните", типа... Демократия нарушается и принципы либерального общества...Впрочем, их и так нет, поэтому, все возможно.

Так зачем это законом определять? Ну вот монахи к примеру - закон их не обязывает жить так, как они живут. Все сами. Или вот топ-менеджеры, к примеру, образуют свою лигу и будут на ринге отношения выяснять. И т.д. 

Сергей Средний пишет:
Это то же харакири

как говорили русские солдаты в 1904 - странный народ японцы - чуть что сразу в харю гирей, причём себе. а надо супостату - ну пусть не гирей. а кулаком)))

Сергей Средний пишет:
вам нравится анимэ?

Средний точно извращенец. Анимэ -- чисто психологическое оружие, наполненное извращениями. Анимэ нужно категорически запретить у нас вплоть до уголовного преследования, как с пропагандой ЛГБТ. Воспитывающее в подростках, а это основная ЦА анимэ, нормами извращенств, "ценности" ЛГБТ, канибализма, разврата, педофилии, отказа от семейных ценностей, общение и романтизм демонов и т. п. А, основная цель -- это самоубийство. Что нормы извращенств, что самойбийство, это чисто сатанизм. Опять же, страсть Среднего к идолопоклонству. Поклоняется, трепещет и ждëт контакта с какими-то инопланетянами. Вот так, по тихоньку и выясняется и проявляется,  что у человека на устах. А, уста гоаорят только от избытка сердца. 

Валерий Андреев пишет:
Валентина Путилина пишет:Что-то ударились в негатив Что-то? Негатив?)) хм)) вещи надо называть своими именами

Из моего любимого мультака про говорящего коня, студия "Мельница":

"Как это низко  указывать человеку на его недостатки в критической ситуации"

А здесь ситуация критичемкая - дискуссия явно  зашла в тупик и пытаться реанимировать её путем "черного пиара" не достойно высокого звания "Дворянин". которое предложил автор темы.  Речь ведь идет о дворянском кодексе касты Топ - менеджеров.  Не лучше ли поговорить о  таком  виде влияния на  дворянина, потерявшего достоинство,  как суд чести, который широко использовался  в дворянском собрании.

Валерий Андреев пишет:
Только на основе вашего комментария. Так чем по вашему отличается суд чести дворянина, к которому вы склоняетесь, от указывания человеку на его недостатки? И, в чëм здесь низость? 

Я привела высказывание говорящего коня, который застрял в проходе между пещерами, и ему указали на то, что кто-то "слишком много жрет", потому и застрял, и говорящий конь посчитал это замечание низостью.

Суд чести дворянина - это не поход разнородной по составу группы в поисках пропавнего золота, это собрание люднй одного социального уровня и решение принимаются коллегиально, провившегося могли  осудить и исключить из сообщества.

"Участниками собрания являлись представители дворянского общества данной территории. Глава дворянского собрания имел звание предводителя. Дворянские собрания занимались решением локальных общественных вопросов, при этом им запрещалось обсуждение вопросов государственного устройства" - из википедии.

Валентина Путилина пишет:
из википедии

Зачем мне копии из вики? Тем более, описыаающие лишь форму и орг. моменты. Про суть суда чести ни слова. 

Валерий Андреев пишет:
Так чем по вашему отличается суд чести дворянина, к которому вы склоняетесь, от указывания человеку на его недостатки? И, в чëм здесь низость? 

То есть хочешь получить высокую должность, изволь вместе с ней принять на себя самые высокие требования к чести и совести? 

На мой взгляд это было бы правильно.