Не пора ли поднять планку касты Топ-менеджеров?

Александр Ерошенко пишет:
Если касаемо Троцкого так и есть, то касаемо Ленина - ложь)

Вторая часть Вашего утверждения - прямая ложь.

Алексей Уланов пишет:
ЦК состояло не только из политбюро

Состояло то состояло, но ключевые решения, в т.ч. по кадрам - это политбюро. Остальное ЦК уже после 1924 - массовка, ничего практически не решающая

Александр Ерошенко пишет:
Западу нечего было бояться "рванувшей" вперед России.

Какой "глупый" Запад!!!

Александр Ерошенко пишет:
Но злыдни конечно это большевики!))

В общем, давайте опять сравнивать количество тракторов с 1913 годом! "Слава КПСС"! Вы лучше припомните, кто строил (не имеется ввиду простой труд землекопов, возчиков и т.д.) в СССР автопромышленность, Днепрогес и многое другое? Большевики? Ну эти хлеб то продвали (правда уморили голодом многих) и на вырученные деньги строили промышленность. Вы еще припомните Институт красной профессуры!

Но в общем не об этом тут речь (мы же не на парткоме?). Никакие революции никакой пользы не принесли России и не принесут никогда. Уже много раз проходили. То, что Россия отряхнула с себя большевизм, как тяжкий недуг - признак здоровья нации! Любая революция - это путь всякого отребья к власти и диктатуре. Об этом речь! А уж иностранным оппонентам порулить и направить в период смуты процесс в нужном им направлении - это просто закон.

Александр Ерошенко пишет:
Из 200 "видных ученых", философов, профессоров уплывших на пароходах, ни один не добился каких либо высот в науке за границей. Сгинули.

Сикорский, Зворыкин, Рахманинов, Шаляпин  и другие тоже, "не добились"?

Ну впрочем, это - одна из вечных тем, которая не совсем относится к тематике портала.

Предлагаю, уважаемый Александр, решить простенький управленческий кейс. Допустим, мы перенеслись в 1911 год (проклятый царизм!). Вы сохранили свой статус (если данные портала верны) и являетесь главным управляющим или собственником (по выбору), например, крупного мануфактурного дела. У Вас фабрики под Москвой и в Туле. Вы - передовой промышленник: у вас 10-часовой рабочий день, столовые для рабочих, воскресные школы, при каждой фабрике - амбулатория с доктором и фельдшером и т.д. Многие хотят у Вас работать - и рабочие и служащие. Допустим, что указанные выше в списке члены полютбюро тоже хотели бы (в 1911) устроиться к Вам на хорошую должность (хотя, они работать то не очень хотели). Вы не знаете будущего и судите только по "анкете". Кого бы Вы взяли на должность своего товарищи (в исконном смысле слова - заместителя)? Ну или хотя бы на какую-то управленческую должность? При этом, учитывается и образование и опыт (например, "юридическая практика" В.И.Ленина) . Конечно, не очень просто решить данный кейс сравнительно честно и объективно, но все, что дается или достается легко, как правило, не имеет большой ценности. На должность зав. Бюро по найиу ну просто просятся  очень яркие кандидатуры. Но если не сводитьб все к дежурному "остроумию" и  все таки есть мнение - было бы интересно, что бы Вы доверили перечисленным персонажам, понимая, что в случае своей управленческой ошибки Вы рискуете многим! Вот и будет Вам ответ на многие идеологические штампы.

Эрнст Мальцев пишет:
Вы лучше припомните, кто строил (не имеется ввиду простой труд землекопов, возчиков и т.д.) в СССР автопромышленность, Днепрогес и многое другое? Большевики? Ну эти хлеб то продвали (правда уморили голодом многих) и на вырученные деньги строили промышленность.

Прекрасно знаю! Строили американские инженеры, так как на родине в благсоловенных ЮСА случился жесточайший кризис, строго научно обостнованный Марксом и Лениным. А главное, царских-то инженеров не нашлось!  А те кто были все были задействованы, но, так как количество и масштабы задач решаемых большевиками на  п о р я д к и  превосходило всё что строилось при "царе-батюшке" пришлось приглашать иностарнцев, как будто при царе было не так!)

Эрнст Мальцев пишет:
Любая революция - это путь всякого отребья к власти и диктатуре. Об этом речь!

Но, почему-то про французские, английские, голлансдкие, германские революции так не говорят! Там гордятся свои прошлым, а от нас требуют неваидеть.

Эрнст Мальцев пишет:
Сикорский, Зворыкин, Рахманинов, Шаляпин  и другие тоже, "не добились"?

Вы предсказуемы)) 

Сикорский, Рахманинов и Шаляпин уже состоялись до революции, на западе они развивались. Зворыкин раскрылся там, но он он приездал в 30-х в СССР, выступал с лекциями и его стараниями запушен первый завод по поизводству кинескопов. Никого из них никогда не преследовали, все уехали из-за страха. 

Но  почему мы должны противопоставлять их нам? Это ведь все равно русские люди, которые принесли благо всему миру, так ведь, как и советские ученые делились открытиями, и изобретениями со всем миром.

Александр Ерошенко пишет:
Но  почему мы должны противопоставлять их нам? Это ведь все равно русские люди, которые принесли благо всему миру, так ведь, как и советские ученые делились открытиями, и изобретениями со всем миром.

Конечно не должны! В сущности, я с Вами во многом согласен! И считаю, что И.Сталин - делал как раз то, что было нужно стране и его фигура, прежде всего как Менеждера (с большой буквы) сильно опорочена. И понятно кем и почему.

Я то как раз толковал про первые годы после революции октября 1917 - тогда вот и пришли к власти те, кто принес больше вреда! Интересы у них были иные. Вот им то сильно мешали "образованные".   Потом страна стала выправляться, избавляясь от троцкизмы и иных   течений "всемирного масштаба". 

Александр Ерошенко пишет:

Эрнст Мальцев пишет:
То, что В.И.Ленин со товарищи представлял интересы, так скажем, кругов Европы, а Троцкий со товарищи (своими) - США, давно известно.

Если касаемо Троцкого так и есть, то касаемо Ленина - ложь)

Старая пластинка с перестроечного патефона:  "Уничтожили цвет нации",  "Философский пароход", "Россия которую мы потеряли". 

Из 150 тыс. офицерского корпуса царской армии, примерно треть погибла за свои шкурные интересы во время интервенции, т.е. попытки расчленить Россию при помощи иностранных армий. Треть эмигрировала. Ещё треть, настоящие офицеры для которых честь и служение родине не пустой звук, те у которых не было поместий, остались служить России и многие стали видными военночальниками.

Из 200 "видных ученых", философов, профессоров уплывших на пароходах, ни один не добился каких либо высот в науке за границей. Сгинули.

И вместо 200-300 человек уехавших, в СССР  появилось 20000 педагогов, профессоров, ученых. Открыто десятки институтов, НИИ, КБ, созданы научные направления о которых при царе и не слыхали, и это всего черед 15 лет после революции. Большевики создали цвет нации, при которых расцвел СССР на зависть многим в мире. Кроме капиталистов, которые скрежетали зубами.

 Ну и Россия которую мы потеряли (и вновь нашли, за последние треть века):

 - По энерговооруженности и механовооруженности Россия отставала от США в 10 раз, от Англии - в 5, от Германии, Бельгии, Новой Зеландии в 4 раза.

- Уровень производительности труда в промышленности в России был меньше чем: в США - в 9 раз; в Англии - в 5 раз; в Германии - в 4 раза.

- В 1909-1914 гг. англичане наклепали 64 крупных надводных корабля, немцы - 47, французы - 24, итальянцы - 16, Россия с потугами достроила и вновь создала 10 надводных кораблей класса линкор-крейсер. И это при всем том, что в России военные расходы в 1908-1913 гг. составляли 32 - 33% (!) от общей суммы госбюджета. 

- Недешева была и жизнь в России. Так семья рабочего из 4-х человек в Санкт-Петербурге расходовала около 750 руб. в год. При этом расходы на питание составляли до 100% оплаты труда главы семьи из 4-х человек, а трудились, как правило, все, включая детей. Из оставшейся суммы до 45% шло на оплату жилья, до 25% - на одежду и обувь.

Для сравнения: у германского рабочего оплата питания семьи отнимала 20-25% зарплаты (одного взрослого), у английского - 40%.

- Западу нечего было бояться "рванувшей" вперед России. Чем эффективнее работала экономика России, тем больше дохода получали банки западных стран. В 1887-1913 гг. Запад инвестировал в Россию 1783 млн. золотых рублей. За этот же период из России было вывезено чистого дохода - 2326 млн. золотых рублей (превышение за 26 лет доходов над инвестициями - на 513 млн. золотых рублей). Ежегодно переводилось за границу выплат по процентам и погашениям займов " до 500 млн. золотых рублей (в современных ценах это 15 млрд. долл.).

90% банков принадлежало иностранному капиталу.

70% промышленности с иностранным капиталом

100% железных дорог контролировалось из-за границы.

И так далее. Кому интерсено, сюда

Страну два раза отстролили крестьяне и рабочие с семилеткой за плечами и ФЗУ.  Как только к власти пришли молодые экономисты страна полетела под откос. И чем больше становилось экономистов и юристов во власти, тем стремительней Россия летела вниз. Сплошные банкротства, приватизация гос.собственности, распродажа кусками, потом банкротства ранее приватизированных. Ликвидированны целые отрасли промышленности...

Но злыдни конечно это большевики!))

 

 

Ничего удивительного в отставании России от развитых стран нет.

Когда на выставке демонстрировался автомобиль Фрезе и Яковлева, государь император предпочел павильон крымских вин.

Евгений Пугачев пишет:
Ничего удивительного в отставании России от развитых стран нет. Когда на выставке демонстрировался автомобиль Фрезе и Яковлева, государь император предпочел павильон крымских вин.

Вот это - весьма печально! Потому и свергли Николая 2 - по сути свои же. При молчаливом согласии командующих фронтами и т.д. И большевики здесь не при чем. Они потом подтянулись. Это - не Александр III  и даже не Николай I. Последний, конечно, испил горечь технической отсталости России, что показала Крымская война.

Эрнст Мальцев пишет:
Потому и свергли Николая 2 - по сути свои же.

Свои не только по сути, но и по факту. Родственники, двор, армия, Дума. Это революция.

Эрнст Мальцев пишет:

Евгений Пугачев пишет:
Ничего удивительного в отставании России от развитых стран нет. Когда на выставке демонстрировался автомобиль Фрезе и Яковлева, государь император предпочел павильон крымских вин.

Вот это - весьма печально! Потому и свергли Николая 2 - по сути свои же. При молчаливом согласии командующих фронтами и т.д. И большевики здесь не при чем. Они потом подтянулись. Это - не Александр III  и даже не Николай I. Последний, конечно, испил горечь технической отсталости России, что показала Крымская война.

Он был не одинок в своей отсталости.
Мину с дистанционным взрывателем придумали за две войны до демонстрации царю. Без этой демонстрации мину на вооружение не принимали, а ведь исход Бородинской битвы мог быть совсем иным.

Евгений Пугачев пишет:

Эрнст Мальцев пишет:

Евгений Пугачев пишет:
Ничего удивительного в отставании России от развитых стран нет. Когда на выставке демонстрировался автомобиль Фрезе и Яковлева, государь император предпочел павильон крымских вин.

Вот это - весьма печально! Потому и свергли Николая 2 - по сути свои же. При молчаливом согласии командующих фронтами и т.д. И большевики здесь не при чем. Они потом подтянулись. Это - не Александр III  и даже не Николай I. Последний, конечно, испил горечь технической отсталости России, что показала Крымская война.

Он был не одинок в своей отсталости.
Мину с дистанционным взрывателем придумали за две войны до демонстрации царю. Без этой демонстрации мину на вооружение не принимали, а ведь исход Бородинской битвы мог быть совсем иным.

Можно вспомнить Аносова и историю создания заводов по производству углеродистой стали в Златоусте. Наполеоновские войны и крупные сражения показали, что для массового холодного оружия, начиная с кавалерийских сабель, палашей и клинков нужны новые материалы и новые технологии.

Александр Ерошенко пишет:
Из 200 "видных ученых", философов, профессоров уплывших на пароходах, ни один не добился каких либо высот в науке за границей. Сгинули.

Зворыкин - телевидение. если не знаете. Сикорский - вертолеты. Гамов - астрофицика. Капица - ядерная физика. Рахманинов. Куприн. Бунин. Это те. кто ДОБИЛИСЬ. и очень многого.  Дальше? Список очень  большой.

Вы правы, многие не добились там ничего, например такие как Бердяев, Франк, Лосский, Айхенвальд. Увы, не смогли. потому что их, уже не первой молодости людей. буквально вышвырнули из родной страны. Да. не все смогли приспособиться, и это вы им ставите в вину? Посмолтрел бы я на вас в такой ситуации... Так что поумерьте критику. милейший. Чего бы добились вы? То, что проиграла страна, потеряв таких людей, не поддается анализу. А сколько просто убили? Из оставшихся? Вавилов, Надсон, Рамзин? Про дело "промпартии", дело "славистов", и другие "дела" над умными буржуями напомнить? Или вы о них не слышали?

"Большевики "20 000 ученых..." и так далее, обычный пропагандистский набор от школ марксизма-ленинизма. Отлично, но не все так гладко.

А рассказать вам про заводы Альберта Кана, построенные в США, разбранные и построенные в СССР силами десятков тысяч американскхи рабочих и инженеров? А какие модели выпускал автозавод Лихачева ? Не Форд 15? А ЧТЗ? Неужели Фордзон? А про танк "Кристи" знаете?   А по какому проекту построен Московский метрополитен? Волховстрой?

Ой, как много я мог бы на эту тему не просто рассказать, а привести документы. Только зачем? У вас, похоже, каритна мира в голове вполне ясная. Не поместится.

Александр Ерошенко пишет:
Зворыкин раскрылся там, но он он приездал в 30-х в СССР, выступал с лекциями и его стараниями запушен первый завод по поизводству кинескопов. Никого из них никогда не преследовали, все уехали из-за страха. 

Ага.. интересная сказка. Парвда. почему-то регулярные телепередачи для населения(!), с продажей приемников,  на Западе (США и Германия) начались в начале 30-х. а в СССР - после войны. да и то. весьма ограниченно.

Уехали из страха. кроме тех, кого выслали. Списочек привести? Да и страх был вполне оправдан, если проследить судьбу многих оставшихся.

Я всегда удивлялся тому, что тухлые попагандисткие сказкии несут не старые замшелые персоны, отравленный марксистско-ленинской долбежкой в молодости. а сравнительно молодые. К счастью, таких единицы, но все же? Неужели сознание настолько однобоко?