Умом Россию не понять, аршином общим не измерить...

Мне очень импонирует поднятая тема и попытка разобраться. И особенно интересен факт, что в моем окружении сейчас несколько людей одновременно и независимо друг от друга взялись перечитывать "Идиота". 

По поводу справедливости.  Это понятие обычно оценочно и субъективно. То что одному кажется справедливым, другому таким не кажется. При этом же каждый считает себя правым и не считает нужным договариваться. Вот в этом и есть проблема. 

Сергей Средний пишет:

Анатолий Курочкин пишет:

Я не люблю отвечать на вопросы, Сергей. Уж извините. Лучше сразу напишите: ты неправ, фильм олицетворяет....художник предполагал...режиссёру удалось показать...
К чему этот вопрос? Я не настаиваю на своей правоте. Мне было бы гораздо интереснее прочитать Ваш взгляд на фильм, Ваше понимание. 

Я полагаю, что вы не поняли идеи фильма. Если ваше восприятие не пошло дальше "залипухи, набора штампов и тупой пропаганды", также "фантазии, утопии и попытки как-нибудь удивить и отвлечь от реальности".
Я вообще не понимаю зачем такое писать, если вы даже не помните о чем это кино.

Лично я пересмотрел его трижды через некоторое время и каждый раз открывал для себя новые ранее незамеченные детали. А потом еще и посмотрел критический разбор, где был раскрыт каждый символ.

На мой взгляд это кино о приоритете пути над целью, о гумманизме, о ценностях отношений и о том, что будущее формируется здесь и сейчас и в ответе за него не те потом, а эти здесь и сейчас.

Фантастическая фабула -- это просто обертка. Сама конфетка -- это наша настоящая реальность.

Ну и в самом начале кино промелькнул тезис о том, что язык (устная, письменная речь) определяет мышление. Этот феномен давно замечен и описан.
Я лишь хочу обратить внимание на то, что достаточно иной раз почитать и послушать людей, чтобы стало ясно как они мыслят. Иной раз думаешь -- лучше бы я этого не читал и не слышал.

Сергей, меня удивляет, как легко вы делаете нужные вам выводы. Я не настолько тупой, чтоб не понять элементарный посыл фильма. Уж тут, на мой взгляд, именно вы не поняли фильм, так как пришлось его смотреть три раза. Просто у нас с вами разно понимание смыслов. Мы любим с вами разное кино, это нормально. Обсуждаем с вами уже второй фильм.
Я не говорю, что фильм плохой, плохой фильм я бы и один разсмотреть не стал. Я говорю, что фильм - набор штампов. Фэнтэзи. Вы несколько дней назад писали, что я начитался антиутопий. Вот сейчас я готов вернуть вам ваш упрёк. И что же нового вы нашли в "это кино о приоритете пути над целью, о гумманизме, о ценностях отношений и о том, что будущее формируется здесь и сейчас"? Об этом люди рассуждают тысячу лет. Неужели это открытие? И плюс к этому негр-герой, спаситель-одиночка и прочее - то, что я назвал пропагандой. 

Сергей Средний пишет:

Я вообще не понимаю зачем такое писать, если вы даже не помните о чем это кино.
...

достаточно иной раз почитать и послушать людей, чтобы стало ясно как они мыслят. Иной раз думаешь -- лучше бы я этого не читал и не слышал.

А вы ждали удобный вам ответ? Ну извините, по-другому не умею.

Анатолий Курочкин пишет:

Ну извините, по-другому не умею.

Боженька простит.
Главное поменьше негатива и побольше позитива. Иначе испортите себе карму и будете вечно крутиться в Колесе Сансары. Оно вам надо? :)

Никого НЕ имею в виду. Но человек, который на фоне обсуждения чего-то доброго хорошего, что всем понравилось, вдруг берет и заявляет что фильм г*вно, а автор м*дак -- напоминает мне эксгибициониста.

Хотя, на мой взгляд, сам пост на тему
"УМОМ РОССИЮ НЕ ПОНЯТЬ, АРШИНОМ ОБЩИМ НЕ ИЗМЕРИТЬ..."
провокативен по сути, за что автор также получит свои три копейки в карму.
Есть такие темы, которые гарантированно порождают срачи. И эта одна из них.

Сергей Средний пишет:

Анатолий Курочкин пишет:

Ну извините, по-другому не умею.

Боженька простит.
Главное поменьше негатива и побольше позитива. Иначе испортите себе карму и будете вечно крутиться в Колесе Сансары. Оно вам надо? :)

Никого НЕ имею в виду. Но человек, который на фоне обсуждения чего-то доброго хорошего, что всем понравилось, вдруг берет и заявляет что фильм г*вно, а автор м*дак -- напоминает мне эксгибициониста..

Ну, Сергей, Вы снова сочиняете. Где же Вы увидели негатив? Где же я писал, что фильм "фильм г*вно, а автор м*дак"? Не стоит быть таким категоричным в оценке других людей. 
Мою карму уже давным-давно надо бы испортить )))
Но мне жаль, что Вы пропустили мимо мою Вам благодарность о напоминании о фильме, мою очень осторожную, с оговорками оценку этого фильма. Но раз Вы даёте мне советы, то и я позволю себе - будьте чуток терпимее к другой точке зрения. Она бывает не очень синхронна. 

Остаюсь Вашим внимательным читателем!

Анатолий Курочкин пишет:

 

А "методы эффективного менеджмента" не работают, на мой взгляд, из-за вечной борьбы с природой, холодом и с расстояниями. Логистику в Эстонии не сравнить и не приспособить к нашей логистике. Ценность предприимчивости у нас гораздо выше, чем ценность методик и порядка.

Зато можно сравнить качество автодорог, у нас почему-то после оттепели покрытие разрушается....Природа и погода одна)

Михаил Трофименко пишет:

Анатолий Курочкин пишет:
Вполне возможно, что это одна из причин того, о чём спросил нас Михаил - запад гораздо больше нашего живёт в иллюзиях. 

Анатолий, Вы абсолютно точно понимаете , что я хочу сказать. Может я не столь категоричен по отношению к качеству фильма, но и здесь я с Вами согласен. Тем не менее, фильм очень не плох даже учитывая наличие штампов.

Михаил, а в нашем с вами восприятии Запада нет ли штампов, навязанных и нашим и зарубежном кино?

Александр Федоров пишет:
В смысле,опять, "...взять все и поделить?!"

В том смысле, с которым лично вы согласны. Если "взять и поделить" для вас не справедливо, то значит для вас это так. Например, справедливость в Красной и Белой армиях понимали по-разному и каждый защищал свою. Кто-то воевал за Веру, Царя и Отечество, а кто-то за свободу от эксплуататоров.

Александр Федоров пишет:
Отсутствие культуры,вот и все обьяснение загадочности

Что-что, а вот отсутствие культуры у русского человека может увидеть только русофоб. Фёдоров, вы просто провокатор, вбрасывающий ненависть, нелюбовь к ближнему.

Александр Федоров пишет:
Жалуемся на неэффективный менеджмент,вопрос: "на форуме только обьекты менеджмента пишут?"

Вы жалуетесь? Это к доктору. На форуме могут писать кто угодна, даже вы. 

Александр Федоров пишет:
и висят графики уборки туалетов,то будет вам счастье,т.е.эффективность управления.

Интересный взгляд наи эффективность управления. Я как-то встречал утверждение, что о качестве управления надо судить по чистоте туалетов и в принципе с этим согласен. Но тот, кто это сказал говорил о туалете не как о средстве повышения качества управления, а как о показателе. 

Александр Федоров пишет:
Отсюда вывод, отсутствие контроля и неотвратимости мгновенного строгого наказания за нарушения закона выравнивает неважно немец ты или афроамериканец.

Очень вредное утверждение с точки зрения методов повышения качества управления. Ужесточение контроля приводит к потере инициативы персонала. Люди перестают работать на результат, работая из страха быть пойманными на чём-либо. Сейчас такая практика весьма распространена. Она проста и понятна в условиях авторитарного стиля управления. А наша среда располагает именно к такому выбору стиля. Демократический стиль не подходит во многих случаях.

Бороться с подобными явлениями, как приведённое вами, не просто, но можно. Путь, как ни странно, мы можем подсмотреть в хорошо известной короткометражке про Шурика:

В этом эпизоде никакие уговоры не помогают. Вот и причина авторитарного стиля управления. НО. Если в процессах сплетаются два и более интереса участников, создаётся естественная Система двойных информационных потоков (DIS-system), обладающая свойствами саморазвития и саморегулирования. Противопоставляя интересы двух участников, мы без участия извне, с большой долей вероятности, получим неплохой результат:

Сами того не осознавая, мы часто идём по пути создания таких Систем контроля не требующих почти никаких усилий.

Александр Федоров пишет:
PS кстати,бегаю по лесу с собакой,регулярно собираю мусор выброшенный из машин в сосновом бору,тоже наверное англосаксы с конституцией подбросили?(

Похвально. Тоже не гнушаюсь собрать чужой мусор при случае. Но чтобы повысить культуру, необходимо, чтобы людям становилось стыдно за мусор. Такое может быть, если есть целенаправленная пропаганда, и презрение со стороны общества к тем, кто не следует общепринятым нормам поведения. Презрение действует лучше, чем любое наказание. Оно ограничивает социализацию человека.

Сергей Средний пишет:
Хотя, на мой взгляд, сам пост на тему"УМОМ РОССИЮ НЕ ПОНЯТЬ, АРШИНОМ ОБЩИМ НЕ ИЗМЕРИТЬ..."провокативен по сути, за что автор также получит свои три копейки в карму.Есть такие темы, которые гарантированно порождают срачи. И эта одна из них.

Ну вот. И мне досталось от позитивного человека. Напоминает эпизод из "Пёстрая лента" Конана Дойля. Змея, получив удар плёткой, уползает и в слепой ярости кусает хозяина.

Вообще тема касается ключевого мотива поведения связанного с нашим менталитетом. И срачь, чисто Ваш выбор. Можно было обойтись и без резких фраз. Можно же взять пример с одесситов:

Игорь Семенов пишет:
Михаил, а в нашем с вами восприятии Запада нет ли штампов, навязанных и нашим и зарубежном кино?

Предпочитаю опираться не на пропаганду, а на факты.

Михаил Трофименко пишет:

 

Александр Федоров пишет:
Отсутствие культуры,вот и все обьяснение загадочности

Что-что, а вот отсутствие культуры у русского человека может увидеть только русофоб. Фёдоров, вы просто провокатор, вбрасывающий ненависть, нелюбовь к ближнему.

Михаил,не нужно пафосных обличений,если человек мочится мимо унитаза ,мне все равно кто.он по национальности,вы слишком болезненно и однобоко восприняли слово "культура",это ведь не только театр,или живопись,как вам словосочетание физическая культура,тоже русофобия? Определитесь уж с тем.о чем хотите обсудить; о загадочности русской души, раз уж посягнули на Достоевского и Тютчева,или неэффективном менеджменте. Словоблуд вы в общем.лет эдак 30 назад,можно было бы карьеру сделать в райкоме или политруком.

Ирина Да Роза пишет:
Это понятие обычно оценочно и субъективно.

Ирина, в этом и ценность понятия справедливости. Ключь к пониманию непостижимой широты взглядов. Ну например, восточная преданность прекрасно работает в условиях ограниченности ресурсов. Мобилизационный тип отношений. А как насчёт выбора путей решения? Оно ограничивается решением сюзерена. Может по этой причине японцы прекрасные технологи, но по части научных достижений, широты взглядов, есть некоторые ограничения. Европейцы, строя отношения на сотрудничестве, ставят во главу угла команду. Команда не пойдёт против течения без веских на то оснований. А у нас всё не так. Люди не перестают сомневаться, они по разному понимают справедливость. Именно в такой среде часто можно найти людей способных на уникальные решения. Во время ВОВ именно смекалка позволяла делать невозможное. Немецкие инженеры отмечали изобретательность русских при  создании танка Т-34. Работая в команде невозможно шагать не в ногу. А такие инженеры как Кошкин, Калашников простыми средствами превзошли технологиченски более сильных соперников. История Левши, Кулибина, Алексеева, Королёва - история людей идущих против течения, но, как оказалось, в верном направлении. Именно постоение отношений на собственном понятии справедливости даёт такой широкий выбор средств решения задач.

Михаил Трофименко пишет:

Александр Федоров пишет:
PS кстати,бегаю по лесу с собакой,регулярно собираю мусор выброшенный из машин в сосновом бору,тоже наверное англосаксы с конституцией подбросили?(

Похвально. Тоже не гнушаюсь собрать чужой мусор при случае. Но чтобы повысить культуру, необходимо, чтобы людям становилось стыдно за мусор.

Михаил,уточните пжлст,значение слова " культура ",а не то,сомнения смутные закрадываются )))

Александр Федоров пишет:
Словоблуд вы в общем.лет эдак 30 назад,можно было бы карьеру сделать в райкоме или политруком.

Это как вам батенька будет удобно думать. Мне ваше будущее не интересно, а своё обсуждать не собираюсь. Только предупреждаю, что подобные выпады допустимы в отношении меня. Остальных трогать не дам. Ведите себя прилично.

Александр Федоров пишет:
Михаил,уточните пжлст,значение слова " культура ",а не то,сомнения смутные закрадываются )))

Почитайте википедию. Будет продуктивней. Сомнения свои можете... оставить при себе в каком угодно месте.