О Цифровизации

Богдан Литовченко пишет:

Виктор Москалев пишет:

Любой советского времени учебник взять в руки и там изложение строится вокруг терминов. Например учебник по менеджменту разглагольствует на тему чем социалистический учет отличается от капиталистического контроля. 

Я вижу это так что хитрые авторы этих учебников подсматривали на западе передовые идеи, но они не могли их брать и публиковать в СССР без именений, поэтому они концепцию функций менеджмента например почти в том же виде приводят, что она приведена в западных источниках но с добавлением воды вокруг терминов. 

Виктор, а не дадите ссылку на ЛЮБОЙ советский учебник по менеджменту?

Был даже целый журнал, очень интересный журнал - "Экономика и организация промышленного производства. ЭКО". Академик Аганбегян в главредах. Удобный формат А5. 

Анатолий Курочкин пишет:
очень интересный журнал - "Экономика и организация промышленного производства. ЭКО"

Да, самый первый журнал по управлению, который мне доводилось читать. Еще до того, как были переведены западные учебники. Некоторые основы там давались. Про делегирование там писали. 

Странным образом у нас в Вузе вообще не преподавали никак управленческую науку. Хотя инженеры приходили сразу руководителями, мастерами и это было самым важным знанием, но не было даже такого предмета в программе. 

Был только этот журнал. Кажется дядя мне его показал. 

Анатолий Курочкин пишет:

Богдан Литовченко пишет:

Виктор Москалев пишет:

Любой советского времени учебник взять в руки и там изложение строится вокруг терминов. Например учебник по менеджменту разглагольствует на тему чем социалистический учет отличается от капиталистического контроля. 

Я вижу это так что хитрые авторы этих учебников подсматривали на западе передовые идеи, но они не могли их брать и публиковать в СССР без именений, поэтому они концепцию функций менеджмента например почти в том же виде приводят, что она приведена в западных источниках но с добавлением воды вокруг терминов. 

Виктор, а не дадите ссылку на ЛЮБОЙ советский учебник по менеджменту?

Был даже целый журнал, очень интересный журнал - "Экономика и организация промышленного производства. ЭКО". Академик Аганбегян в главредах. Удобный формат А5. 

Новосибирский. Он и сейчас есть.

Виктор Москалев пишет:

Анатолий Курочкин пишет:
очень интересный журнал - "Экономика и организация промышленного производства. ЭКО"

Да, самый первый журнал по управлению, который мне доводилось читать. Еще до того, как были переведены западные учебники. Некоторые основы там давались. Про делегирование там писали. 

Странным образом у нас в Вузе вообще не преподавали никак управленческую науку. Хотя инженеры приходили сразу руководителями, мастерами и это было самым важным знанием, но не было даже такого предмета в программе. 

Был только этот журнал. Кажется дядя мне его показал. 

Виктор! Как же Вы с нелюбовью к "Техника - молодежи" читали ЭК О? Ведь это был чистый научпоп (там даже печатались детективы западныхавторов). Мне, он кстати, тоже нравился, несмотря на то, что на него не рекомендовалось ссылаться в "научных" трудах - там печатались такие вредители (без кавычек), как Попов и Заславская. Но даже там слово "менеджмент" не упоминалось. А сравнивать учебник "Управление производством" или даже монументальный труд Г. Попова "Эффективное управление" (1985) с менеджментом, по-моему, то же самое, что подходить к цифровизации на основе АСУ. 

Богдан Литовченко пишет:
Виктор! Как же Вы с нелюбовью к "Техника - молодежи" читали ЭК О? Ведь это был чистый научпоп (там даже печатались детективы западныхавторов). Мне, он кстати, тоже нравился, несмотря на то, что на него не рекомендовалось ссылаться в "научных" трудах - там печатались такие вредители (без кавычек), как Попов и Заславская. Но даже там слово "менеджмент" не упоминалось. А сравнивать учебник "Управление производством" или даже монументальный труд Г. Попова "Эффективное управление" (1985) с менеджментом, по-моему, то же самое, что подходить к цифровизации на основе АСУ. 

Я чувствовал острую необходимость. После института был принят мастером на производство, подчиненные слесари, сварщики, грузчики, надо было искать какую-то линию, завоевывать авторитет, в общем надо было состояться. И был ведь риск не справиться и слить карьеру. Такие примеры были перед глазами. Не все справлялись с этим сложным делом. Уход в рабочие с инженерным дипломом означал поражение. Даже если рабочий получал не намного меньше с пятым разрядом. 

И ничего по управлению кроме этих журналов эко и какой то еще книги, составленной из статей этих же журналов у меня не было. 

Это потом уже спустя годы на президентской программе я узнал, что оказывается, на западе управлению учат и там это отдельная дисциплина менеджмент. В советском и российском вузе не было такого предмета. Самому главному не учили. Умение работать с коллективом на порядок значимее диаграммы железа углерод для практической карьеры инженера-механика. 

Виктор Москалев пишет:

в общем надо было состояться. И был ведь риск не справиться и слить карьеру. Такие примеры были перед глазами. Не все справлялись с этим сложным делом. Уход в рабочие с инженерным дипломом означал поражение. Даже если рабочий получал не намного меньше с пятым разрядом. 

 В советском и российском вузе не было такого предмета (менеджмент - БЛ). Самому главному не учили. Умение работать с коллективом на порядок значимее диаграммы железа углерод для практической карьеры инженера-механика. 

Снимаю шляпу- Вы справились (хотя, наверное, уже подзабыли - квалифицированный рабочий мог получать больше, чем управленческая верхушка завода - "плавали - знаем" - я по разнарядке соглашался м

А вот умению работать с коллективом учили. Вы же знали со студенческой скамьи, что для карьеры надо наладить отношения с начальником участка, начальником цеха, другими мастерами и бригадирами - а уж потом с работягами. 

А как создавать эффективные коммуникации для карьеры в цифровой трансмиссии, я ответа не нашел ни в западных, ни в постотечественных опусах по "цифровой трансформации" бизнеса.  

Богдан Литовченко пишет:
Снимаю шляпу- Вы справились (хотя, наверное, уже подзабыли - квалифицированный рабочий мог получать больше, чем управленческая верхушка завода - "плавали - знаем" - я по разнарядке соглашался м А вот умению работать с коллективом учили. Вы же знали со студенческой скамьи, что для карьеры надо наладить отношения с начальником участка, начальником цеха, другими мастерами и бригадирами - а уж потом с работягами.

Справился. Не без сбоев. Рабочие получали больше руководителей - это про советские времена. Я пошел работать в 1994. Было еще много советского в устоях, но уже было много и нового. Новым было то, что руководителям платили уже больше. Не на много, но больше. Рыночная система начала приживаться на предприятиях. 

Виктор Москалев пишет:

Справился. Не без сбоев. Рабочие получали больше руководителей - это про советские времена. Я пошел работать в 1994. Было еще много советского в устоях, но уже было много и нового. Новым было то, что руководителям платили уже больше. Не на много, но больше. Рыночная система начала приживаться на предприятиях. 

Она прижилась настолько, что охранник в супермаркете получает больше, чем завкафедры в университете. А выпускники вузов даже не хотят рассматривать предложения < 300$. Поэтому вопрос карьеры в цифровой среде не тривиален.

Валерий Овсий пишет:
Форма передачи (сигнала) сильно влияет, а часто и определяет содержание. Вы же это косвенно подтвердили указав, что видео значительно информативней текста.

Валерий, при всём уважение, вы как в старом анекдоты: 

"Новичков нынче как собак не резанных, и всё они лучше сталкеров знают. Ты ему про аномалии, он тебе про хабар". 

Я приводил мастер-класс как пример того, что можно из него почерпнуть, и каждый здесь не исключение - каждый почерпнёт что-то своё, найдя ответ на терзающий его вопрос. Тоже и в книгах - не может быть хорошего справочника, если к читателю относятся как к дураку, который вообще ничего не понимает. Даже если реально диллетант, то поймёт в процессе. 

Валерий Овсий пишет:
Именно об этом я и говорю. Форма сигнала вида (0,1) не всегда позволяет передать содержание (смыслы) так как задумал автор.

Я когда вы с кем-то говорите вслух, то удаётся ли вашему собеседнику передать мысли и намерения, которые он реально имеел ввиду? 

Вы же буквально даёте ответ на свой же вопрос:

Валерий Овсий пишет:

Алексей Уланов пишет:
То есть данные цифровых байтов располагающиеся на серваке облаченые в информационный текст Валерия в мою голову зашли совсем иначе чем они существовали в голове Валерия. Со значимыми ошибками и додумываниями.

Совершенно верно!

При общении человека с человеком посредством цифры искажения в понимании смысла есть и будут.

Как преодолеть это пока никто не знает...

Поэтому я и против повальной цифровизации.

Валерий Овсий пишет:
"Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений."(Рене Декарт)

Договорится о терминах - единственный пока выход. Так же как языковые средства, лексика языков, буквы, цифры и прочие символы отражают тот же уровень взаимопонимания между людьми. 

Я же говорил о другом: одно дело довести мысль, и совсем другое чтобы было что почерпнуть. 

А если точнее, то уложил мысль в буквально две строки: 

Знаете, я на собственном опыте убедился, что если хочешь реально чему-то научится хорошо, то к текстам для чайников нужно обращаться меньше всего. 

На практике, справедливо другое правило: "Все всё понимают. Выводы делает каждый сам", как любит говорить главный редактор "Редакции" Алексей Пивоваров. 

Переводя на язык русского менеджера: "Если вы хотите узнать, что ваши подчиненные знают, то либо спросите их сами, либо создайте такую систему аккредетации, чтобы не спрашивать каждый раз - достаточно ли человек опытный, чтобы выполнить требуемую от него работу". Реальные профсоюзы здесь бы очень помогли, это их данность бизнесу в обмен на то, что люди через них могут быть уверенны, что не остануться без средств к существованию, когда лишатся работы и смогут снова найти себе работу. Так же как бизнесу гарантия, что он сможет привлечь людей к необходимой для него сложной работе. E-xecutive, к слову, выполняет именно эту работу, для менеджеров, директоров, консультантов, специалистов и всех тех, кому хватает кругозора здесь находится. 

Богдан Литовченко пишет:
Вопрос цифровизации таможни давно решен, но кто же отдаст дурной машине такие важные вещи как начисление таможенной стоимости или классификацию субъектов ВЭД?

Вот и мне интересно, отчего так много мифов вокруг взаимодействия с таможней. Сам 15 тысяч задоначу тому, кто первым доподленно объяснит на собственном практическом примере, что и как включает в себя взаимодействия с таможней для юридических лиц в виде содержательной статьи (или цикла статей) на E-xe. Лучшая статья всех времён будет, это точно. 

Виктор Москалев пишет:
Я чувствовал острую необходимость. После института был принят мастером на производство, подчиненные слесари, сварщики, грузчики, надо было искать какую-то линию, завоевывать авторитет, в общем надо было состояться.

И был ведь риск не справиться и слить карьеру. Такие примеры были перед глазами. Не все справлялись с этим сложным делом. Уход в рабочие с инженерным дипломом означал поражение. Даже если рабочий получал не намного меньше с пятым разрядом. 

Честно, не вы один тут прошли через такой путь осознаний, отрицаний, гнева, торгов с собой, депрессий и принятий. 

Я как-то давно рассказывал, что на вступительной лекции ("Введение в профиль") на первом курсе спросил у однокурсников: "Поднимите, пожалуйста, руку те, кто пришёл сюда учится на инженера" и не получил ни одного ответа. 

Со временем я понял, что дело не деньгах, в отраслевых связях. Люди просто не видели перспективы в высшем образование, хоть и в карьере им это давало более быстрое повышение, чем колледж, а думали исключительно о "корочках", как я ненавидел практику тех лет (2014-й год), и насколько довелен тем, что 2018-й, 2019-й, а следом 2020-й года выжгали калённым железом этот анахронизм из бизнес-среды. Не было у них никакого выбора, только иллюзия, задиравшая высоко нос, а как никого не оказалось, то вспомнили, что и вчерашние выпускники сгодятся.

Чего добились, те кто делал карьеры в менеджменте на продаже анахронизма "у меня тут из вас целая очередь", бизнес-стереотипов "обязательный опыт работы 1-3 года" на должности младших специалистов и поддерживали только сранную культуру девочек-кадровиков, которые выбирут исключительно тех, кто им перескажет вакансию задом наперёд? Понять, простить? Увы, объявились бы, мы бы здесь все были признательны только за то, что они оказались с нами честны. 

Наверное, даже печально, что я и всё моё поколение не застало то время, когда банального здравомыслия хватало, чтобы получить высокооплачиваемую работу. Мы тогда ещё не родились, или только в детсад ходили. Вы застали, прошли через барьер, а мы нынче сражаемся с барьером сомнений и легко присоединяемся ко всему, что хорошо понимаем. 

Цифровизация, говорили они, хм-м-м.. Лишь очередной виток прогресса, где новые инструменты оказались эффективней и выгодней тех, что были предложены до них. 

Не удобно так уходить в лирику, у нас же здесь великий практик всея русского менеджмента Валерий Овсий, на пенсии уже, как сам говорил, так пусть мемуары писал бы, теперь мы молодые, а только молодые и вершат события сегоднящние. Не понимаю я вашего с ним спора, Виктор, что вы ему и себе докажите? У него есть право заблуждаться. У вас есть право размышления, у меня есть право излогать мысль водопадом, у любого из присутствующих. Так удовлетворите вопрос человека, пусть получит пояснение термина в вашем понимание, как вы его видите в излогаемой вами мысли. 

Александр Ковалёв пишет:
Вы застали, прошли через барьер, а мы нынче сражаемся с барьером сомнений и легко присоединяемся ко всему, что хорошо понимаем. 

Да я в удачное время закончил институт. У нас на заводе бытовали еще старые предрассудки о том, что молодых специалистов необходимо обеспечивать жильем. Предприятие уже было акционировано. Считайте частное. Законных механизмов выделения жилья уже не было. Но они были сочинены. Нам, некоторым молодым специалистам купили квартиры и сдали в аренду с правом последующего выкупа. Это было выгодно. Потому что тогда проценты были бешеными в банке. А по этой сделке проценты были один раз рентабельность 5% и рассрочка на пять лет. 

А потом началась президентская ельцинская программа в том виде, в котором она была задумана сначала со стажировками за границей и это было огромным плюсом для тех, кто в нее попал. Теперь нет ничего подобного. Президетская программа существует, но без стажировок практически. Лидеры России - я считаю просто ерундой, конкурс ради непонятно чего. 

Окна возможностей закрыты для роста по специальности. 

Они теперь другие. Становитесь тик токерами, дескать. Будете в шоколаде. 

Александр Ковалёв пишет:
Так удовлетворите вопрос человека, пусть получит пояснение термина в вашем понимание, как вы его видите в излогаемой вами мысли. 

В нашей (современной) жизни есть вопросы, ответы на которые характеризуют человека.

В Православном катехизисе четко написано:
"Различие между знанием и верой заключается в том, что  знание имеет предметом видимое и постигаемое,  а вера — невидимое и даже непостижимое. Знание основывается на опыте или исследовании предмета, а вера — на доверии к свидетельству истины".

Мои вопросы к г. Москалеву и, главное, его ответы показывают/покажут его уровень знаний и веры. Он, как человек от природы, наверное, умный, понимает, что ответы его будут явно не в его пользу. Поэтому - уклоняется...

Но мне и не важно. Я не спорю, а просто хочу показать ДРУГИМ (читающим) его уровень... мягко говоря, "познания".

П.С. Напомню вопросы:
1. Кто отравил Навального?
2. Дворец Путина?
3. Что такое "информация"?

Александр Ковалёв пишет:
у нас же здесь великий практик всея русского менеджмента Валерий Овсий, на пенсии уже,

Я понимаю. Вам хочется меня унизить!

Это от зависти или от сознания недостижимого ...? 

Пока у Вас единственное достоинство - молодость. Но это, поверьте, быстро проходит ;-))

Валерий Овсий пишет:
П.С. Напомню вопросы:1. Кто отравил Навального? 2. Дворец Путина? 3. Что такое "информация"?

Прежде чем обсуждать вопрос

1. Кто отравил Навального?

нужно разобрать предварительные вопросы:

Что случилось с Навальным? или Это было отравление?

и только потом переходить к вопросу - Кто виноват?