Верить или не верить.

Константин Комшуков пишет:

Мне пару раз на собеседовании предлагали предоставить образцы документов, которые я делал. Так сказать, для подтверждения моих слов. На что я отвечал что-то вроде:"Постараюсь выслать на почту как можно быстрее". И на этом благополучно забывал о существовании данных контор. 

Интересно, а при этом не возникал вопрос о нарушении конфиденциальности? Или Вам предлагалось долго вымарывать все существенные детали? Но обычно после этого смысл текста теряется.

К слову, у меня была обратная ситуация - когда сам кандидат выслал перед встречей подготовленные им документы с грифом "Конфиденциально", хотя его никто и никогда об этом не просил. На этом беседа закончилась, даже не начавшись, а агентство, которое рекомендовало этого кандидата, больше не привлекалось. 

Валерий Овсий пишет:

Михаил Лурье пишет:
Если я к Вам приду на собеседование и раcскажу, что я делаю. Вы даете мне тестовое задание на 2-4 часа.

Для бизнес-аналитика я как-то попросил написать бизнес процесс приготовления яичницы в нотации BPMN 2.0 . Будите смеяться но кандидат этого не смог.

Порадовали!
У Вас не остался черновик этого процесса? С удовольствием взглянул бы.

Валерий Овсий пишет:
Для бизнес-аналитика я как-то попросил написать бизнес процесс приготовления яичницы в нотации BPMN 2.0 . Будите смеяться но кандидат этого не смог.

А было ли в этом случае какое-то вранье со стороны кандидата, например:

- он говорил, что владеет BPMN 2.0, а это оказалось не так;

- он говорил, что умеет писать бизнес процессы, а это оказалось не так;

- он не знал, как готовить яичницу, а говорил, что знает.

Евгений Равич пишет:

Константин Комшуков пишет:

Мне пару раз на собеседовании предлагали предоставить образцы документов, которые я делал. Так сказать, для подтверждения моих слов. На что я отвечал что-то вроде:"Постараюсь выслать на почту как можно быстрее". И на этом благополучно забывал о существовании данных контор. 

Интересно, а при этом не возникал вопрос о нарушении конфиденциальности? Или Вам предлагалось долго вымарывать все существенные детали? Но обычно после этого смысл текста теряется.

К слову, у меня была обратная ситуация - когда сам кандидат выслал перед встречей подготовленные им документы с грифом "Конфиденциально", хотя его никто и никогда об этом не просил. На этом беседа закончилась, даже не начавшись, а агентство, которое рекомендовало этого кандидата, больше не привлекалось. 

Про конфиденциальность деликатно напоминал, конечно. Но ту сторону это не останавливало: они наименее затратно хотели заполучить интересующие их документы, а конфиденциальность и душевные метания кандидата их не особо волновали. Причём, одна контора попросила документы  сразу же на первом этапе: мол, сначала доки, а потом интервью с начальством. Обе конторы достаточно известные в своих секторах. В любом случае, всегда полезно знать те конторы, в которые лучше не ходить. Знакомых, друзей можно проконсультировать, например.

Валерий Овсий пишет:
Для бизнес-аналитика я как-то попросил написать бизнес процесс приготовления яичницы в нотации BPMN 2.0 . Будите смеяться но кандидат этого не смог.

Да Вы, батенька садист-с))) Может чел элементарно на стадии прогрева сковородки завис) Аж хрестоматийный анекдот вспомнился:

-----

Жена отправляет мужа-программиста в магазин: - Купи батон хлеба, если
будут яйца - возьми десяток.
Муж возвращается из магазина с десятью батонами.
- Ты зачем столько хлеба купил?
- Так ведь яйца были...

Михаил Лурье пишет:
- он говорил, что владеет BPMN 2.0, а это оказалось не так;
- он говорил, что умеет писать бизнес процессы, а это оказалось не так;
- он не знал, как готовить яичницу, а говорил, что знает.

В резюме было указано что он разрабатывал БП (судя по названию достаточно сложных) и указано владение Idef0,  BPMN и ARIS. 

Умеет ли он готовить яичницу в представленных документах не было отмечено. Если человеку далеко за 30, и он не умеет готовить то это дисквалифицирующий признак по умолчанию

Михаил Кузнецов пишет:
Да нет уже давно таких, по привычке строят из себя сермяжных. Скорее всего только для того, что бы сбить цену на услуги.

Это на твоих горних вершинах нету) А там где я ЦА выращиваю - еще как есть) Но этоуго уже фиг вылечишь( Он кредит на рекламную кампанию под этот лендинг взял

Елена Рыжкова пишет:
Купи батон хлеба, еслибудут яйца - возьми десяток.

Если эту фразу записать на С++ , то он точно выполнил код!! ;-))

Валерий Овсий пишет:
Если эту фразу записать на С++ , то он точно выполнил код!! ;-))

А толку-то) Сам же в лучшем случае сухарями давиться будет)

Валерий Овсий пишет:
Для бизнес-аналитика я как-то попросил написать бизнес процесс приготовления яичницы в нотации BPMN 2.0 . Будите смеяться но кандидат этого не смог.

А был который смог? Интересно, а по условиям задачи предпологалось, что ингридиенты будут на столе или нужно дополнительные действия в виде: "подойти к холодильнику", "взять 3 куриных яйца, ветчину, 2 помидара", "принести ингридиенты на кухонный стол", "помидоры помыть", "положить на стол доску для нарезки", "положить на стол большой нож". Самому даже стало интересно построить такую схему в Visio. 

Елена Рыжкова пишет:
А толку-то) Сам же в лучшем случае сухарями давиться будет)

А если серьезно то это действительно профессиональная болезнь программистов.

Понимаете, если человек несколько лет каждый день пишет код то оператор "if-then-else" на автомате переносится в бытовое общение. Он просто по другому думать не может, "по другому" - для него это "bug".

Александр Ковалёв пишет:
А был который смог?

Это было только один раз. Мне подумалось что человек с амбициями может обидится на такое "детское" задание.

Александр Ковалёв пишет:
Интересно, а по условиям задачи предпологалось, что ингридиенты будут на столе или нужно дополнительные действия в виде:

Эту задачку я придумал для студентов. Прежде чем перейти к изучению программирования они должны обладать "алгоритмически мышлением". На этой задаче было легко объяснить что такое "данные" и их тип, и что такое "операции" над данными конкретного типа.

Данные тип: яйцо, плита, сковородка

Операции:
---для данного типа "яйцо" можно использовать операцию "взять", "разбить", но нельзя "включить".
---А для данного типа "плита" можно использовать операцию "включить", но нельзя "разбить".

Дальше алгоритм для робота по приготовлении яичницы студенты легко писали на нормальном/бытовом языке. Что и требовалось в обучении. 

Ну и характеристики "робота" тут же  видны. Он должен отличать "данные" и выполнять "операции" над данными. 

Робот в дальнейшем легко трансформировался в компьютер.

Вот так я учил студентов ;-))

Валерий Овсий пишет:
Эту задачку я придумал для студентов. Прежде чем перейти к изучению программирования они должны обладать "алгоритмически мышлением". На этой задаче было легко объяснить что такое "данные" и их тип, и что такое "операции" над данными конкретного типа.

Помнится на первом курсе института мы изучали программирование на языке basic в 1989-90 годах. Компьютеры были еще советские. Ну как то у меня ловко это начало получаться и я выиграл олимпиаду по программированию факультетскую. Сразу преподаватель предложил мне перевестись на факультет кибернетики на специальность АСУ. Ну я так посоветовался с друзьями. Все были против. Говорят - ты этих программистов видел? Они все яйцеголовые. 

В общем не перевелся. Может и зря. Был бы сейчас яйцеголовым с зарплатой от 600 т.р. 

Виктор Москалев пишет:
Был бы сейчас яйцеголовым с зарплатой от 600 т.р. 

Ну 600 т.р. - Вы конечно загнули.

Но хороший кодировщик может в Москве иметь 150 т.+- 50.

А для большего то уже не программист, а например архитектор ... и то в очень крупной организации. 

Валерий, 

1. Кому лично вы ВЕРИТЕ сразу не проверяя и почему?
2. Кому нужно, по вашему мнению, ВЕРИТЬ сразу не проверяя?
3. Кому лично вы НЕ ВЕРИТЕ сразу, без проверки, и почему?
4. Кому нужно НЕ ВЕРИТЬ по вашему мнению, сразу?

я отвечу так - По всем четырëм вопросам "Никому". Ключевое слово "Сразу". С учëтом того, что Вы не определяли позиции вакансий, то понятия Верю-Не верю для многих позиций не критичны. Я придерживаюсь другой установки :" Лучше с умным потерять, чем с дураком найти." "Дураков" избегаю по причине не предсказуемости действий. 

В комментариях я не увидел пояснения (возможно пропустил), что "Верю-Не верю" подразумевало доверие-не доверие к личности соискателя или к его профессиональным способностям. А этот разные подходы. 

Уйду немного в другую сторону. Многое зависит от ЛПР. Какой взгляд на процессы у него. Один подбирает шестерëнки-винтики, другой узлы-блоки. Третий подбирает приятных ему людей. Четвëртый проводит собеседования по вакансиям, написанных  hr , которые скопировали эти вакансии из инета. Это я к тому, что, имхо, почти все зависит от алгоритма мышления ЛПР (руководителя).