Много "политических" тем на ехе, давайте оставим одну?

Анатолий Курочкин пишет:
Коллаборационисты всегда при деле. Удивительно, что Вы мечетесь между нью-большевизомом и коллаборацинизмом. А так - да, ничего удивительного. Сладко-то как - "коллаборант"! Коллаборант проходит несколько стадий.  Сначала - молчаливое согласие, лишь бы меня не трогали. Затем - непротивление злу, ведь есть же польза и от фашизма, от антисемитизма, от цыган одна грязь. Ну а русские сами виноваты, нечего было перечить министру обороны Великобритании!Участие - ну а как же, мне же надо семью кормить. Активное участие - это Власов. Бывш. генерал. 

Вам бы так хотелось видеть мир, чтобы все сторонники Навального и противники Путина оказались такими вот карикатурными, какими Вы их описываете. На самом деле в этом описании правды ни одного слова. 

Я как русский патриот не могу согласиться с тем, чтобы спецслужбы России занимались покушениями на общественных деятелей и перевозками кокаина, крышеванием предпринимателей и прочими видами незаконной деятельности. Они должны бороться с преступностью, а не возглавлять ее. 

Это мое такое может быть вам кажущееся наивными видение правильного устройства общества. Преступное государство - не есть цель развития России. 

Ходорковский правильный вопрос задает. Накрыли партию кокаина в Аргентине, поменяли кокаин на муку, отправили дипломатической почтой, поставили туда устройства отслеживания и в Шереметьево арестовали завхоза, который пришел получать груз. Зачем? Это работа профессионалов ФСБ? Не смешите мои тапки. Для того, чтобы завхоза арестовать, не нужно было столь сложную операцию проводить. А вот арестовали его в Шереметьево для того, чтобы малой кровью решить этот неприятных для спецслужб вопрос. Не раскрывать всю схему. Значит в чьих руках находится эта схема? Того, кто может давать приказы о таких делах. 

То есть вы мне напридумывали фантазийные преступления, которые по вашему мнению я могу совершить в будущем, а на самом деле речь идет о реальных фактах преступлений тех, кого вы защищаете так последовательно. Этих фактов теперь уже слишком много, чтобы от них отмахнуться от всех разом. Их очень много, они все выстраиваются в определенную систему. Их нельзя объяснить происками врагов. Ведь не враги дали указание арестовать завхоза и не расследовать дело о 400 килограммах кокаина дальше, раскрывая сеть? Нет. Это враги внутренние дали такое указание. Они не хотят заниматься своей работой, борьбой с преступностью. И теперь они также саботируют расследование покушения на Навального. Ну сами организовали, вот и саботируют 

Виктор Москалев пишет:
Ходорковский правильный вопрос задает.

))))))свою правильность не раз демонстрировавший)))

Виктор Москалев пишет:
Накрыли партию кокаина в Аргентине,

А, вы его спросите о его правильном и честном бизнесе,  о патриотизме.

Виктор Москалев пишет:
Я как русский патриот не могу согласиться с тем, чтобы спецслужбы России занимались

Верно! Лучше их распустить. И, сразу же и тут же, закончится силовой беспредел. На западе, всё культурно, чисто, без взяток, лоббизма, протекционизма, сговора, интриг, давления, угроз, подкупа, обмана, подтасовки и т.п. цивилизованных и культурных проявлений. 

Виктор Москалев пишет:

Анатолий Курочкин пишет:
Коллаборационисты всегда при деле.  

Вам бы так хотелось видеть мир, чтобы все сторонники Навального и противники Путина оказались такими вот карикатурными, какими Вы их описываете. На самом деле в этом описании правды ни одного слова. 

А чего же такого карикатурного в образе Власова?

Я как русский патриот

Все так говорят. И власовцы тоже.

...Накрыли партию кокаина в Аргентине

Не зная деталей не могу делать скоропалительные выводы. Я не следователь, от полиции очень далеко. Как в наркопреступлениях надо вести расследование ума не приложу. Ну Ходор наверное знает, как ловить престпуников. Чай сам из энтих.

...Это враги внутренние дали такое указание. Они не хотят заниматься своей работой, борьбой с преступностью. И теперь они также саботируют расследование покушения на Навального. Ну сами организовали, вот и саботируют 

Чтоб сразу не влезать в обсуждение идиотской версии "отравления спецслужбами", скажу, что расследование ведётся. Просто вы не знаете об этом. 

Кстати, вы, как "патриот" так легко повелись на бред европейских политиков?

Валерий Андреев пишет:
А, вы его спросите о его правильном и честном бизнесе,  о патриотизме.

Я изучал его дела все что можно найти про них в интернете. И пришел к выводу, что обвинение не доказало что нефть отгружалась по заниженным ценам. Сравнения с ценами других предприятий нет. Есть сравнение с ценой на бирже, при этом учтена экспортная пошлина, но не учтена транспортировка и не учтена маржа торговой компании. Цену на бирже, то есть в порту Европейском нельзя никак было сравнить с ценоой на месте добычи в Западной Сибири и нельзя было на этом основании сделать вывод о заниженности цены. В Сибири нефть заведомо дешевле, чем в Порту Ганновера. Судьи этого не учли. Все дела несостоятельные. Первое и второе. Они на одной базе строятся о якобы заниженной цене. 

Второе дело особенно цинично. Ввели понятие кражи по заниженной цене. Продажа по заниженной цене = кража? Ну допустим. Заниженную цену докажите пожалуйста. Этого не было сделано. 

Мы с Вами профессионалы или бабки с базара? Если профи, то проверьте мою информацию и опровергните если сможете. А на уровне бабушек обсуждать - ну достойно ли это менеджеров?  Даже если обвинению удалось обмануть 99% процентов россиян, кто не читал документов того дела и никогда не занимался международными продажами, то это не значит, что они правы. Большинство не является правым, если оно некомпетентно и невовлечено в данный вопрос. Прочитают россияне сами пусть материалы дела, как я это сделал и тогда я могу подискутировать с достойными оппонентами. 

Виктор Москалев пишет (21 сентября 2020, 11:51):  Я как русский патриот не могу согласиться с тем, чтобы ...

Какой Вы патриот, коли тужитесь очернить существующую власть, не предлагая ничего конструктивного взамен.

В советские времена мы весьма скептически относились к власти; но, НЕ ненавидели её. А сейчас власть вызывает ненависть у большинства. Но, это большинство понимает, что

• Жизнь - это не борьба добра со злом. А борьба зла с еще большим злом.

Поэтому, большинство избирателей как бы ни ненавидело ОПГ Путина, но голосует за неё? -- Потому что понимает: их противники -- ещё хуже. ОПГ Путина, хотя бы, находится на позиции "Эта наша корова" И МЫ её доим". И для такой позиции нужна поддержка населения России в противостоянии с ФРС-англосаксами. И потому население России "доят, но не до смерти". А ФРС-пиндосам выживание россиян -- до лампочки. Им нужен только грабёж ресурсов для их экономики. А население -- только в том количестве, необходимом для добычи-вывоза ресурсов.

Что не так? -- Так попробуйте найти хотя бы один пример благополучия, принесённого пиндосами.  -- Япония?  Да, было такое чудо. И где оно? -- Пиндосы потребовали ревальвации иены. И Японское чудо исчезло. Правда, непонятно: почему при нынешней степени монетизации экономики Японии в 250%, там нет жуткой инфляции? Значит, избыток денежной массы там связывают инвестиционными программами? И когда-то эти программы "выстрелят".  А почему пиндосы не обвалят инвестпрограммы Японии? -- Ежу понятно -- в пику Китаю.

Так что, патриотизм -- это не так просто.

Владимир Зонзов пишет:
Что не так? -- Так попробуйте найти хотя бы один пример благополучия, принесённого пиндосами

Да пожалуйста - арабские страны. 

Виктор Москалев пишет:
? Если профи, то проверьте мою информацию и опровергните если сможете

А, мне это зачем? Было очень много выступлений в то время, когда шли разборки с Ходорковским. Выступали, как защитники, так и обвинители.  Самое важное, что защитники и сторонник очень быстро перешлииот чисто экономической доказательной базы к чисто политической подоплёки. Сделано это потому-что с чисто экономической точки зрения защита бессильна -- слишком много против его беззвинности. А, вот с политической, безкрайнее поле деятельности.  На том и остановились.

Виктор Москалев пишет:
Судьи этого не учли. Все дела несостоятельные

Да-да, займитесь этим. Подготовьтесь и выступите в защиту Ходорковского. А, он без внимания вас не оставить, деньжат подкинет. Если, уже не подкинул. Если вы, мониторите эту ситуацию, то вы в курсе, что у следствия были ещё несколько чисто экономических и уголовных эпизодов в разработке. Один уже был готов к суду. Это всё из живого пропутинского и кремлёвского интернета. Оттуда же, откуда и вы черпаете свою "правду " , или кривду. Его же собирались ещё доосудить по одному доп.вскрывшемуся эпизоду на 7 лет. Повезло. Типа, мама попросила. И, это говорит о Путине, как о добром и великодушном человеке и правителе. Вот, тот же Ходорковский, миловал кого-то,  кто просил его не разорять и не убивать? Ах, да -- бизнес. Это не считается. Или ваши кумиры, такие же великодушные и милостивые к своим оппонентам? Точно, нет! Кровожадные, озверевшие, беснующиеся толпы животных, а не людей. А, бешеных животных отстреливают.

Сергей Капустянский пишет:

Владимир Зонзов пишет:
Что не так? -- Так попробуйте найти хотя бы один пример благополучия, принесённого пиндосами

Да пожалуйста - арабские страны. 

Эмираты?)) Так, эти эмираты сами настолько зависимы от настроения Америки, что постоянно смотрят им в рот и от этого имеют лицензию на разбой в своём регионе. Это не корректный пример. Корректный пример: Сирия, Иран, Ливия и т.д.

Владимир Зонзов пишет:
НЕ ненавидели её. А сейчас власть вызывает ненависть у большинства. Но, это большинство понимает, что Жизнь - это не борьба добра со злом. А борьба зла с еще большим злом. Поэтому, большинство избирателей как бы ни ненавидело ОПГ Путина, но голосует за неё? -- Потому что понимает: их противники -- ещё хуже

Ну это русофобская позиция. С какой стати мы должны соглашаться с установлением планки так низко? Ведь в том и есть главная подлость, чтобы убедить нас, что мы настолько никчемный народишко, что лучшей власти не заслуживаем и ее не может быть. Мы образованная и умная европейская нация. С какой стати мы должны жить в низости?

Валерий Андреев пишет:
Выступали, как защитники, так и обвинители.  Самое важное, что защитники и сторонник очень быстро перешлииот чисто экономической доказательной базы к чисто политической подоплёки.

Было много шуму потому что действительно дела и тогда выглядели странно. Сначала уход от налогов. Ну допустим. Но только там была продажа через внутренний офшор. Очень странная позиция государства создать оффшор и потом устраивать посадки за его использование для снижения налогов. Второе дело было еще не менее странным. По тем же самым эпизодам дело было пересмотрено и переквалифицировано в кражу. Нарушение всего, что можно было нарушить. За одно преступление два раза судить нельзя. Кража путем покупки по заниженной цене. Это впервые в российской уголовной практике было. Все были шокированы. На то и рассчитано, что шок, шум общий создать путем совершенно абсурдных обвинений, а народ ведь он же разумеет как - истина посредине. В этом шуме просто создали такое впечатление, что дыма без огня не бывает. Холодным рассудком никто не разбирался в этой истории. Я разбирался потому что это меня впрямую касалось. Я такой сижу, коммерческий директор, занимаюсь продажами и тут фигакс появляется дело о краже путем занижения стоимости. Как мне было не изучить этот вопрос если через меня шли контракты на 2 миллиарда рублей в год? Там любой контракт - особо крупный размер. Поэтому я внимательно разобрался и был шокирован на самом деле наглостью и абсурдностью обвинения. 

На самом деле весь бизнес был шокирован. Вы не найдете никого, кто бы в то время занимал высокие должности в бизнесе и владельцев, кого тогдашние новости бы не потрясли и не насторожили. Фондовые рынки реагировали на эти новости. Потом просто все подуспокоились тем, что масштаб репрессий оказался ограниченным. А тогда это выглядело угрожающим. 

Дело кировлеса было кстати таким же. Кража путем покупки по заниженной стоимости. Чтобы людям не гнать явно странные цифры, ну там разница между ценой которую они считали не заниженной (кстати ее нет обоснования в деле) и ценой по которой отгружалась продукция фирме Офицерова составила несколько сот тыс рублей. За несколько месяцев. То есть явно только только административные затраты покрыть на посредническую контору. Эта цифра конечно была бы неубедительной для привлечения аж генерального прокурора к этому делу. И они воспользовались юридическим казусом. Кража и говорили о 18 миллионах рублей стоимости украденного имущества. Хотя большая часть этой стоимости была ведь оплачена. Но широкой публике сообщили именно эту цифру, про оплаченность этой кражи не говорили. Это неправовое преследование. Это подлая циничная работа прокуратуры по расправе с политическими оппонентами. Они должны понести ответсвенность за это. Пусть даже через 100 лет это случится. Это должно произойти. Отсудить  у наследникоов ущерб который чиновники нанесли своей подлостью. Так будет справедливо и это будет уроком следующим поколениям. 

Валерий Андреев пишет:
Корректный пример: Сирия, Иран, Ливия и т.д

Если Вы скажете иранцам, что они - арабы, это будет огромное оскорбление.

Арабские страны, про которые я говорю - это ОАЭ, Саудовская Аравия, Катар, Бахрейн, Оман. Живут многкратно лучше , чем Россиюшка. И не пытаются противопоставлять себя остальному миру..

Сергей Капустянский пишет:

Владимир Зонзов пишет:
Что не так? -- Так попробуйте найти хотя бы один пример благополучия, принесённого пиндосами

Да пожалуйста - арабские страны. 

ирак? ливия? ливан? тунис? египет?

Виктор Москалев пишет:
Я такой сижу, коммерческий директор, занимаюсь продажами и тут фигакс появляется дело о краже путем занижения стоимости.

ну, может не надо прикидываться этаким простачком? вы же прекрасно понимаете о чем идет речь и о какой краже идет речь. 

а если реально не понимаете, то,извините, вы просто дурак!

Владимир Локтионов пишет:
ирак? ливия? ливан? тунис? египет?

Выше уже ответил. Владимир Зонзов просил "хоть один пример", я ему привел.

Виктор Москалев пишет:
Кража и говорили о 18 миллионах рублей стоимости украденного имущества. Хотя большая часть этой стоимости была ведь оплачена. Но широкой публике сообщили именно эту цифру, про оплаченность этой кражи не говорили. Это неправовое преследование. Это подлая циничная работа прокуратуры по расправе с политическими оппонентами.

давайте без эмоций - кража была? была.
факт есть? есть
сумма больше миллиона? больше (1,01 млн руб или 18 млн - уже не имеет значения)
за это положен срок? положен

что еще надо доказывать?

или подлому путинисту воровать нельзя, а  навальному можно?

Владимир Локтионов пишет:
давайте без эмоций - кража была? была. факт есть? естьсумма больше миллиона? больше (1,01 млн руб или 18 млн - уже не имеет значения)за это положен срок? положен что еще надо доказывать? или подлому путинисту воровать нельзя, а  навальному можно?

Это очень сложный юридический казус. Тогда было много споров на эту тему. Кража - ну как все думали, это тайное присвоение чужого имущества. 

А тут не так. Заключается договор купли продажи, то есть явная сделка коммерческая. По этой сделка продавец продает, покупатель покупает. Деньги перечисляются. И это признается кражей. Прокуратура настаивала, что любое присвоение чужого имущества в том числе путем покупки по заниженной цене - это кража. Странно но допустим. Заниженную цену докажите пожалуйста. И здесь тупик. Ничего в деле нет. Сравнили цены по которым фирма Офицерова покупала лесоматериалы с ценами по которым она продавала и на этом основании сделан вывод о заниженности цены. Нет сравнения с другими ценами отгрузочными этого же предприятия в  тот же период. Там несколько сотен тысяч рублей разница. Чтобы понять, насколько это абсурд, надо вспомнить некоторые факты. Я в то же время для своих сотрудников нанимал тренера по продажам. Его имя Алексей Аболмасов. Я считаю его лучшим тренером в России, но его имя не знает почти никто. И стоило это 150 тыс рублей за двухдневный тренинг. 

Петр Офицеров был известным тренером. Чтобы понять, сколько стоит его тренинг, позвоните например Константину Бакшту или лучше участнику сообщества Дмитрию Норка и приценитесь. А ведь они пригласили специалиста по продажам из Москвы в Кировскую область. То есть расходы по командировкам и прочее. 

Это очень грязная и абсурдная история. Жил был Кировлес и был убыточным. Путин поманил пальчиком оппозиционера Никиту Белых и назначил губернатором. Губернатор - надо же что-то делать, пригласил оппозиционера Навального чтобы разобраться с ситуацией с убыточным ГУП. Оппозиционер Навальный сам в продажи не лезет, привозит профессионального тренера по продажам Петра Офицерова. Тот чего то там делает, они начинают продавать и потом прокуратура возбуждает дело, Петр садится в тюрьму за сумму, которая эквивалентна его четырехдневному заработку примерно на тренингах и Навальный получает условный срок. 

После этого Кировлес, поскольку проблема с продажами не решена, банкротится и кому досталось то, что было в этом ГУП. Интересно, кому именно? Лесные деляны, оборудование, транспорт, здания и сооружения в чьих теперь руках? 

Оппозиционеры пытались спасти госпредприятие, а кто-то был заинтересован в его банкротстве, чтобы присвоить все себе. И присвоил. Прокуратура сыграла на стороне расхитителей государственной собственности в этом деле. Они миллионы долларов украли, а Петр Офицеров им мешал. Если бы он наладил продажи, то прибыльный ГУП не обанкротился бы и им не досталось бы имущество нахаляву.