Много "политических" тем на ехе, давайте оставим одну?

Виктор Москалев пишет:

Я отдаю себе отчет, что именно сейчас порядочный человек молчать не должен, после того, что случилось в августе. А если большинство, конформисткое податливое большинство объявит меня предателем, значит мне придется через это пройти.  

Виктор, я сходил по Вашим ссылкам. Хорошее и серьёзное дело. Трудный бизнес. Было бы интересно узнать его детали. 

Но Вы очень глупо выглядите, когда залезаете в политику, в общественные оценки, выносите какие-то философские теории. Ну не заставляйте других искать для Вас определение и ярлычок: "конформистско податливое". Вы же и есть первый конформист. Конформист с западом. Я ж и написал - скользкий путь предательства. В будущей войне мы будем смотреть друг на друга сквозь прицел. ))) Или у Вас мания величия? Был у нас случай, в центральной Атлантике один кричал: позвоните Горбачёву, я спасу мир... Его самолётом отправили на родину.

Когда я стану знаменитым,
Не называйте в честь меня
Ни рек, ни городов, ни улиц.
Но можно марку коньяка.

Виктор Москалев пишет:
Настоящим бойцом проявил себя Ельцин

Начинал хорошо, забористо, на противоречиях. Это ему и помогло и вывело наверх. Однако,  потом, как оказалось,  слабоват он , когда столкнулся с реалиями . Настоящих глобальных дел он делать не умел. Всё, на что его хватило, так это выполнить проект по развалу государства СССР.  С этим он справился. Их бы, по большому счёту вместе с Горбачёвым надо судить. И, точно, публично осудить их преступную предательскую политику. А, Путин, хоть пусть и милашка, если его так характеризуют женщины,  но он дела делает. Причём,  глобальные. 

Про разведку, штабистов и прочих, кто не сделал ни одно выстрела на поле боя, вы это перегнули. По вашей логике, так и вы не принимаете никакого участия в судьбе продукта вашего предприятия. Вы же гайки не точите и к станку не встаёте, а занимаетесь хернёй, перебирая бумажки и сочиняя распоряжения. Вы же так оцениваете вклад всех обеспечительных служб.

Валерий Андреев пишет:
Всё, на что его хватило, так это выполнить проект по развалу государства СССР.  С этим он справился.

Мы уже обсуждали этот вопрос. Вы забыли. СССР развалился до событий августа 1991. Уже референдум о сохранении СССР фактически его развалил. Прочитайте тогдашнюю формулировку стыдливую. 

"Считаете ли вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой Федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности? Да — 76,43 %."

Суверенных. То есть управляемых самостоятельно. И то пять республик уже не участвововали и проигнорировали даже этот реферндум. Так что Союз де факто развалился уже ко времени Путча и ГКЧП только еще сильнее подорвали власть Москвы. Вряд ли столица может казаться сильной республикам, когда там сами не могут разобраться между собой, кто там у них власть. 

А далее реформы, приватизация. Ни в чем таком уж страшном Ельцина обвинить нельзя. Приватизация - ну мы теперь живем в рыночной экономике. Не голодны. Вполне себе даже здраствуем. То что он там пил или не пил - я на это не смотрю. Важен результат работы. Ельцин разгреб самое трудное время, авдиевы конюшни и Путин пришел уже на все готовенькое. За 20 лет Путин не провел толком ни одной реформы. Че так не управлять? Если ничего не делать, а только сидеть власть свою усиливать, всю машину государства подчинив своим целям? Это просто. Гораздо сложнее управлять было в той ситуации, в которой был Ельцин в девяностые. 

Вы понимаете разницу между тем, чтобы поднять на ноги предприятие-банкрот и сесть по знакомству на предприятие прибыльное и его угробить? Россия была банкротом, когда она досталась Ельцину. А передал он ее уже с экономическим ростом и новой рыночной экономикой. Через двадцать лет роста нет и никто не знает, где его взять? Науправлялись. Деятели. 

Виктор Москалев пишет:
Ни в чем таком уж страшном Ельцина обвинить нельзя. Приватизация - ну мы теперь живем в рыночной экономике. Не голодны. Вполне себе даже здраствуем. То что он там пил или не пил - я на это не смотрю. Важен результат работы. Ельцин разгреб самое трудное время, авдиевы конюшни и Путин пришел уже на все готовенькое. За 20 лет Путин не провел толком ни одной реформы. Че так не управлять?

Браво! Нет слов! Вы, молодец, упорствуте достойно! Но, уже больше смешно, чем разумно. Потому-как ваши речи хороши для 00х, но не для сегодняшнего времени. Можете мне не отвечать по этому поводу. Уже и, надоели ваши бредни и, не интересно. 

Анатолий Курочкин пишет:
о Вы очень глупо выглядите, когда залезаете в политику, в общественные оценки, выносите какие-то философские теории.

Двадцать лет все молчали. Да хватит молчать уже. Не надо бояться. Ничего такого уж ценного у нас с вами нет, чтобы пресмыкаться и бояться и не говорить правду. И на двадцать седьмой год карьеры можно себе позволить быть достаточно смелым и принципиальным. Поверьте мне. Меня увольняли и не раз. Только во второй раз было страшно. 

Очень многие люди боятся потерять работу, боятся того и сего, а ведь это все равно же с ними происходит. Прочитайте хотя бы посты на этом сайте. А чего тогда вообще бояться? 

Виктор Москалев пишет:

Анатолий Курочкин пишет:
о Вы очень глупо выглядите, когда залезаете в политику, в общественные оценки, выносите какие-то философские теории.

Двадцать лет все молчали. Да хватит молчать уже. Не надо бояться. Ничего такого уж ценного у нас с вами нет, чтобы пресмыкаться и бояться и не говорить правду. И на двадцать седьмой год карьеры можно себе позволить быть достаточно смелым и принципиальным. Поверьте мне. Меня увольняли и не раз. Только во второй раз было страшно. 

Очень многие люди боятся потерять работу, боятся того и сего, а ведь это все равно же с ними происходит. Прочитайте хотя бы посты на этом сайте. А чего тогда вообще бояться? 

Я позволил себе никогда и ничего не бояться и 20, и 30 лет назад. Даже при советской власти - и на секетаря парткома рот открывал. А секретарь парткома это вам не конь с горы. Почему вас только теперь озарило, я не знаю. Сейчас-то чего вы 27 лет боялись? Говори хоть заговористь - хоть про Путина, хоть про Трампа, хоть про всю власть на свете. Любой блогер тебе тыщу советов во внешней и внутреней политике навалит столько, что весь МИД не разгребёт.

Надо бояться только сказанной глупости. Точка. Слово - не воробей, вылетит - не поймаешь. 

Виктор Москалев пишет:
Я читая Толстого пришел к неожиданному выводу, которого не замечал в школьные годы.. Наполеон не смог в России добиться ничего, что ему удавалось в Европе по причине того, что в России еще не было класса, на который он опирался.  У Толстого на этот счет кое что есть. Наполеон, придя в Москву, взялся за реформы, свободу торговли он объявил и еще множество всего. В помещичьей России это было никому не нужно. А спустя 13 лет Россия дозрела до тех либеральных идей, с которыми Наполеон воевал. Ведь он везде насаждал свои новые порядки и они не особенно ему сопротивлялись, европейцы. Поэтому он выигрывал раньше. Ну и конечно масштабы страны другие. Он встретил достойного соперника по размерам. Другие европейские державы несопоставимо были меньше. (исключая Англию)

ну наверное не только в России тогда не доросли до идей Наполеона /сарказм/, а и в самой Франции тоже. Мы же знаем как он закончил. Как говорится, факт налицо!

Анатолий Курочкин пишет:
. В будущей войне мы будем смотреть друг на друга сквозь прицел.

и я хорошо тоже хорошо стреляю )))

Валерий Андреев пишет:
Про разведку, штабистов и прочих, кто не сделал ни одно выстрела на поле боя, вы это перегнули. По вашей логике, так и вы не принимаете никакого участия в судьбе продукта вашего предприятия. Вы же гайки не точите и к станку не встаёте, а занимаетесь хернёй, перебирая бумажки и сочиняя распоряжения. Вы же так оцениваете вклад всех обеспечительных служб.

ну тут ничего удивительного, Виктор кажется продажник. А это прямо целая каста, которая считает что работают только они и больше никто

Владимир Локтионов пишет:
ну наверное не только в России тогда не доросли до идей Наполеона /сарказм/, а и в самой Франции тоже.

В салонах Петербурга весьма восторженно либерально-буржуазный "свет" высшего общества приветствовал дела и вторжение Наполеона.  При том же, другая часть того же "света" воевала и умирала, геройски защищая Родину. И, у того Толстого это всё есть. 

Недоросли, да. В облаках облакали, но практически не приступили бы никогда! И, чисто из меркантильного соображения.

Виктор Москалев пишет:
Двадцать лет все молчали. Да хватит молчать уже. Не надо бояться

)))))))вы, ещё на броневик встаньте! Для полноты картины-то. 

Владимир Локтионов пишет:
не только в России тогда не доросли до идей Наполеона /сарказм/, а и в самой Франции тоже. Мы же знаем как он закончил. Как говорится, факт налицо!

Это кстати подтверждение неблагодарности толпы. Его превозносили пока он был успешен. И ему не простили, что он допустил русские штыки во Францию. Толстой об этом пишет, о том, что французы конечно не пошли бы за Наполеоном в поход, если бы сами того не захотели. Они сами этого хотели, пока дело двигалось хорошо. 

Ну то есть правило о ненависти к проигравшим или бывшим кумирам универсально. Не только России касается. 

Виктор Москалев пишет:
Они сами этого хотели, пока дело двигалось хорошо.  Ну то есть правило о ненависти к проигравшим или бывшим кумирам универсально. Не только России касается

))))) ах, как разумно и умно! И, опять и снова некорректное сравнение. Нельзя и, в корне неверно сравнивать внутренние настрои европейцев и русских, в каком бы времени они не случались. Вот и сейчас, в просвещёной Европе призывы к очередному походу. И, против кого, против нас. И, пока у них там эта правда и воззвание к какой-то там демократии, просвещённости и цивилизованности, они все дружно хлопают в ладоши и начинают начищать свои доспехи. Но, как показывает история, которую они совсем не учат и помнят тогда, когда им это выгодно, получат они по носу в очередной раз и будут горько плакать от ущемлённой гордыни и куда-то девшейся безнаказанности. А, вы радуйтесь, пока...

Валерий Андреев пишет:
И, против кого, против нас.

Против вас. но не против нас. Не надо думать, что вся Россия это толькоо те, кто хочет ее развитие в прошлое. Ведь есть много нас, кто в будущее смотрит. И конечно же если они теперь требуют расследования отравления Алексея Навального то это за нас. Мы заинтересованы в том, чтобы в стране такие дела расследовались, а не спускались на тормозах. Случай серьезный. 

Валерий Андреев пишет:
Нельзя и, в корне неверно сравнивать внутренние настрои европейцев и русских

Вам ничего нельзя, потому что вы сами так для себя решили. 

А я постоянно сравниваю китайцев и русских, турков и русских, французов и русских и нахожу много общего и что-то различное, но чаще общие тенденции, которые идут с некоторым временным лагом в разных странах. Любое самое даже поверхностное изучение истории сразу приводит к идее взаимосвязанности культур и тенденций. Нет, мы не придумали социализм. Мы его заимствовали во Франции и Германии и развили. Китайцы его заимствовали у нас но теперь отрицают это в своих программных статьях. 

Я не так давно был на мероприятии Французской торгово-промышленной палаты и там в том числе выступал человек, много лет проработавший во Франции, он говорил о том, как вести бизнес во Франции, какие там есть сложности и то, что он описал, очень созвучно нашей культуре на самом деле. Уволить француза крайне сложно. Если дескать не уверены, то лучше штат не набирайте постоянный, потому что потом не разрулите все процедуры или это будет стоить много, много денег. Французы как он говорит, вовсе не ленивы. Они делают работу хорошо и хорошо ее знают, компетентные, но просто у них такая спокойная манера, что это выглядит как будто они не хотят работать. В стране государственный капитализм. Банки государственные, все зарегулировано и так далее. 

Я во Франции никогда не был. Но то, что он рассказывает, я узнаю по перекладыванию на Канаду и на нас. Канада тем же отличается от США, что там нечто вроде социализма. Кстати у нас тоже в девяностые сохранялась эта форма гибридного строя. И сейчас у нас примерно также, но с большим уклоном в сторону всем ни до чего нет никакого дела. А в будущем я думаю мы все же двинемся в сторону социального государства, а вовсе не царство либералов, как вы наверное мне приписываете. Социальное государство вместо полицейского, того, что построил Путин теперь. 

В общем можно бесконечно об этом говорить, при этом ясно, что никакой  отдельной ситуации ни в Беларуси, ни в России, ни в Польше, ни в Финляндии не существует. Это все части единого целого, единого европейского тренда в культуре. Одни чуть быстрее движутся, другие чуть медленнее, есть оттенки, а так то все это одно. Особенно это видно на длинных интервалах, если оценивать ситуацию через каждые 50 лет как она менялась. 

Гибридный капитализм-социализм на смену развитому коррупционизму, полицейскому путинизму. 

Виктор Москалев пишет:
Против вас. но не против нас.

Это хорошо,  что вы так вот, заранее себя определили. Во время войны для органов это удобно.

Виктор Москалев пишет:
Ведь есть много нас

Лучше, заранее уезжайте в светлое будущее, потом поздно будет. 

Виктор Москалев пишет:
И конечно же если они теперь требуют расследования отравления Алексея Навального то это за нас. Мы заинтересованы в том,

....м-да....

Виктор Москалев пишет:
при этом ясно, что никакой  отдельной ситуации ни в Беларуси, ни в России, ни в Польше, ни в Финляндии не существует. Это все части единого целого, единого европейского тренда в культуре. Одни чуть быстрее движутся, другие чуть медленнее, есть оттенки, а так то все это одно. Особенно это видно на длинных интервалах, если оценивать ситуацию через каждые 50 лет как она менялась. 

Да-да-да, тут я с вами согласен. Именно, что общий тренд и, именно, что их общей культуры. Они очень культурные и очень заботливые. Они всё время несут свою культуру нам. Мы это очень хорошо помним и никогда не забудем.  Не надейтесь и тешьте себя иллюзиями о мультикультурализме и безболезненно слиянии нескольких разных культур. Всегда и везде должен быть доминант. А, их культуру мы помним. Она не нова. Истинные добрые христиане псы-рыцари, благородные шляхтичи в Москве, цивилизованные арийцы под Москвой. Конечно же, любое геополитические культурное событие не обходится и без англо-саксонских джентльменов.

А, вы езжайте. Вам там в первое время и гранты давать будут и даже слушать. Только потом-то их форму всё равно одеть придётся и под их флаги встать. Согласны?

Виктор Москалев пишет:

Валерий Андреев пишет:
И, против кого, против нас.

Против вас. но не против нас.

...

Ведь есть много нас

...
полицейскому путинизму. 

Коллаборационисты всегда при деле. Удивительно, что Вы мечетесь между нью-большевизомом и коллаборацинизмом. А так - да, ничего удивительного. Сладко-то как - "коллаборант"! 
Коллаборант проходит несколько стадий. 

Сначала - молчаливое согласие, лишь бы меня не трогали.

Затем - непротивление злу, ведь есть же польза и от фашизма, от антисемитизма, от цыган одна грязь. Ну а русские сами виноваты, нечего было перечить министру обороны Великобритании!
Участие - ну а как же, мне же надо семью кормить.

Активное участие - это Власов. Бывш. генерал.