Много "политических" тем на ехе, давайте оставим одну?

Я всех категорически приветствую.

Субъективно - на ресурсе очень много обсуждения политики и происходит это не в отдельном разделе, а в комментариях под любой, практически, темой. Рано или поздно, мы скатываемся (не без моего участия, конечно) к полемике между западниками и славянофилами.

Субъективно - ощущение, что это многих утомляет.

Может быть завести отдельную тему для политических ристалищ, как вариант...Чтобы не замусоривать остальные темы, не являющиеся политическими.

Расскажите коллегам:
Комментарии
Валерий Андреев +12765 Валерий Андреев Директор по продажам, Санкт-Петербург
Виктор Москалев пишет:
. Как и Навальный. Он держится

Два еврея проезжают здание, где раньше находился публичный дом.

Один вздыхает: «Эх!...»

Второй ему: «Ви мне будете рассказывать!»

Виктор Москалев пишет:
Сегодняшний читатель не видит контекст.

Абрам возвращается от врача:

— Сара, ты не поверишь, то, что мы с тобой всегда принимали за оргазм — это была астма!

Виктор Москалев пишет:
. Когда его пытаются выставить в роли противника либералов, то это очень упрощенная позиция

Одесса. Жаркий июньский день. На рынке стоит еврей и торгует слегка подтухшей рыбой.

Мимо проходит старый слепой Абрам и, поравнявшись с прилавком, принюхивается и говорит:

— Девочки, здгавствуйте!

Виктор Москалев пишет:
Братья наши все галопом Поскакали по европам Что такое как же так? Это просто, царь - 

 - Фима, шо

Вы мне - таки всё подмигиваете?

- Это нервный тик.

- Фима, Вы обманщик и негодяй... я уже настроилась!

 

Директор по развитию, Екатеринбург
Виктор Москалев пишет:
Это кстати хороший пример. Де Голь был боевым генералом, победителем (одним из) во второй мировой. То есть человеком заслуженным. И он нашел в себе силы, увидев, что страна в нем не нуждается, уйти. Великий человек. По сравнению с ним, сегодняшние диктаторишки не имеют ни таких заслуг, ни такого величия. 

Ну, в состав победителей его включили по настоянию Сталина... А так, он человек решительный...танки уже под Парижем стояли...Я не знаю, почему он не решился...может что-то пообещали, может тогда обещания выполняли, особенно учитывая его личность и популярность в стране... это сейчас Януковича кинули на раз...и даже не извинились...

Виктор Москалев пишет:
Вы все сводите опять же к ему устроили. Студенты молодежь и профсоюзы. Это французы, не забывайте. Они сами кого хошь научат делать революции, им не нужны никакие советники в этих делах, они мировые лидеры по этой части. 

Хе, а вот это любопытно... Вы знаете, под какими лозунгами тогда выступали? Под маоистскими... а знаете, где потом работали лидеры протеста? Хе, в банках и финансовых организациях на высоких позициях...Вас это не настораживает?

Делали революции...хе, публичные исполнители известны, но есть вопросы...То, что ВФР продвигалась по массонским каналам, это известно... но это рыхлая структура, нужен был координатор/организатор...Глава иллюминатов за год до революции объявил о ней...его арестовали, казнили...тем не менее революция состоялась в срок...О чем это говорит? Только о том, что он был витриной, истинные организаторы другие, и не на виду...про парижскую коммуну я и не говорю, там уже марксисты открыто участвовали, правда инвестор был не на виду... просто так революции не делаются...

Виктор Москалев пишет:
Не сравним человек, воевавший с Гитлером по сравнению с человеком, который своими заслугами считает войну с Ходорковским и Навальным. Это разные масштабы личностей. 

Ну как это? Он остановил войну в Чечне...Крым вернул...да и многое другое...и все это является войной с кукловодами, которые стремятся к мировой гегемонии...так  же как Гитлер стремятся свой порядок установить... так что это серьезная война на выживание... а эти ребята...с ними никто войну не ведет, они шестерки... это точно разные масштабы...

Виктор Москалев пишет:
Де Голля можно скорее сравнить с Навальным, чем с Путиным. Ведь его французы не поддерживали, когда он возглавил сопротивление. БОльшинство французов предпочли поддержать Виши. А Де Голь проявил твердость. Это настоящий чел. Как и Навальный. Он держится. Он герой. Прямая аналогия - большинство конформисты и они поддержали профашисткого Виши. И только малая часть нации - настоящие патриоты. У нас сейчас конформисты поддерживают Путина и только малое количество людей способны к сопротивлению. 

Де Голь в гробу перевернулся от такого сравнения...он всю жизнь боролся с нацизмом...а этот товарищ после возвращения из Йеля... решил разыграть националистическую карту...и даже символами 1488 не брезговал...мне показалось, что даже национал патриоты поначалу на это повелись, но потом разобрались кто есть что...

Де Голь не возглавлял сопротивление...ими управляли британские спецы...А он был в Африке, небольшой анклав контролировал...хе, ему еще британцы "помогли" флот французский уничтожили...

Про ситуацию в России...можно вспомнить 905-й... там тогда скоординировано по всей стране бучу подняли...обученные боевые отряды убивали полицию и жандармов... тоже казалось, что народ спит...но проснулся, собрался в добровольные дружины и показал "революционерам" кто в стране хозяин...хе, первая ласточка и у нас была, когда ребята с вагонки готовы были бузотеров с болотной разогнать...

Виктор Москалев +9252 Виктор Москалев Директор по маркетингу, Москва
Вадим Крысов пишет:
а знаете, где потом работали лидеры протеста? Хе, в банках и финансовых организациях на высоких позициях...Вас это не настораживает?

Нет, я как раз вижу в этом систему. Перемен хотят те, кто уверен в себе. Они изменения принимают как позитив и конечно оказываются на ведущих ролях. А те кто боится перемен, всегда проигрывают. Потому что перемены - это самое предсказуемое, что вообще существует. Если есть какая то стабильность это то, что постоянно мир меняется. 

Виктор Москалев +9252 Виктор Москалев Директор по маркетингу, Москва
Анатолий Курочкин пишет:
Точно! Навальный начал войну, только вот противник не заметил этого.

Между ними общее то, что они оба оказались стойкими лидерами. Французы быстро проиграли войну Гитлеру и даже те из них, кто эвакуировался в Англию, запросились потом обратно и многие вошли в армию Виши. Английский историк утверждает, что французы во второй мировой войне на всех фронтах убили больше англичан, чем немцев. Ну потому что большую часть войны они ведь сражались под руководством Виши на стороне немцев. А Де Голь был в меньшинстве и даже выглядел как предатель в определенных кругах. И он благодаря своей твердости и стойкости победил, он верил в победу и победил, завоевал сильный авторитет. 

В России тоже было много оппозиционеров вначале путинского срока. Но потом Путин их либо перекупил, либо запугал, либо физически ликвидировал (или это сделали его холуи, убив Немцова), либо вытеснил из страны в эмиграцию. 

Остался только Навальный. И вокруг него консолидируется теперь оппозиция. Судя по тому, что он выжил в августовском покушении, Бог на его стороне. Если его не убьют, то он точно победит. И тогда у него будет огромный авторитет и может так получиться, что он станет новым диктатором. Так что будет примерно такая же история. Я ведь всерьез говорю что я буду критиковать Навального когда он придет к власти и тогда, когды Вы его будете прославлять. Это вероятное развитие событий. 

Путин не воевал, не рисковал, а выпросил власть у предыдущего правителя. Он ничего не ставил на карту никогда, а хитростью двигался. Таким путем настоящие отцы нации не рождаются. Только через борьбу и через самопожертвование это возможно. 

Директор по развитию, Екатеринбург
Виктор Москалев пишет:
Нет, я как раз вижу в этом систему. Перемен хотят те, кто уверен в себе. Они изменения принимают как позитив и конечно оказываются на ведущих ролях. А те кто боится перемен, всегда проигрывают. Потому что перемены - это самое предсказуемое, что вообще существует. Если есть какая то стабильность это то, что постоянно мир меняется. 

А что изменилось и зачем? Банки те же остались, китайский коммунизм во Франции не появился...просто нужно вспомнить, что же случилось перед этим...Де Голь пригнал открыто пригнал корабль с долларами и потребовал поменять их на золото...такие тогда были обязательства...Понятно, что фининтерну это не понравилось, вот они и устроили маоистские беспорядки...пол Парижа разнесли, сколько машин пожгли...люди погибли, а еще больше пострадало...но эти ребята своего добились, президент такой смелый ушел...понятно, что героев нужно наградить, во их и пригрели в фининтерне...так что никаких перемен, просто бизнес...хе, точнее просто алчность...а человеческие жизни для таких ничего не стоят... 

Виктор Москалев +9252 Виктор Москалев Директор по маркетингу, Москва
Вадим Крысов пишет:
Де Голь пригнал открыто пригнал корабль с долларами и потребовал поменять их на золото...такие тогда были обязательства...Понятно, что фининтерну это не понравилось, вот они и устроили маоистские беспорядки...

 

Вы смотрите на события в мире, как из аквариума рыбки смотрят на людей. Сами не живете активной жизнью и отказываете другим в том что они могут быть живыми самостоятельными существами. Студенты фининтерн. Ну что за чушь!

Даже если принять во внимание рыбью версию реальности о том, что на самом деле между людьми и кукловодами существует стеклянная стенка (видимо экран телевизора?) или невидимые нити, то тогда кукловодам надо поставить оценку отлично. 

С позиций 20 века они прекрасно справляются со своими обязанностями. Золотой миллиард превратился в два золотых миллиарда. По всем ранешным показателям планета преуспевает. Детская смертность снижается, с голодом успешно справились. Потребление всего растет. Туризм растет. Люди живут в более комфортных условиях, чем они жили пятьдесят лет назад и в гораздо меньшей степени заняты тяжелым изматывающим физическим трудом. За все войны и конфликты после второй мировой войны погибло в процентном отношении столь мало людей, что риск гибели в войне стал минимальным за всю историю человечества. Фининтерн - это прекрасно! При Коминтерне погибло на несколько порядков больше. 

Только Гретта теперь говорит, что в 21 веке это не достижения. Что есть другие проблемы. А по вашим старым меркам рыбки в аквариуме что Вас не устраивает? Корм регулярно подсыпают. Рыбки явно расжирели, ничего не предпринимая и никак не влияя на мир. 

Валерий Андреев +12765 Валерий Андреев Директор по продажам, Санкт-Петербург
Виктор Москалев пишет:
Путин не воевал, не рисковал, а выпросил власть у предыдущего правителя.

)))следуя вашей "логике", а от логики тут ничего нет,  и штабисты, разведчики, службы тыла и т.п. службы не воевали. Не ново и уже надоело. Придумали бы новую мантру в своей демагогии. А,  события в Германии в конце 80х и в России в начале 90х, -- теже самые боевые действия. И, кто там у кого и чего выпросил, это большой вопрос! Ваши шестёрки воевали? Хоть на один бой, схватку они вышли, хоть один открытый вызов достойно приняли?)) Вы, вот, как мужчина готовы выйти на ринг. А, эти? Виктор, куда делась ваша мудрость и рассудительность?! Вас так часто, за последний месяц, мокают фактами лицом в грязь за ваши вымыслы, даже не домыслы, что пора уже бы и задуматься. Впрочем, дело ваше.

 

Виктор Москалев +9252 Виктор Москалев Директор по маркетингу, Москва
Валерий Андреев пишет:
и штабисты, разведчики, службы тыла и т.п. службы не воевали

В данном случае нет. Спецслужбы согласились с теми событиями, которые были в конце восьмидесятых и девяностые. Были отдельные люди, кто выступил против, но они проиграли и были посажены на решетки. Про реакцию КГБ и ФСБ я не помню, чтобы она хоть как то проявлялась. 

Настоящим бойцом проявил себя Ельцин. Я читал недавно его книгу 1989 года автобиографическую и сейчас понятно, что судьба его готовила с 1991 году. Нация его вырастила для этого, чтобы в те роковые три дня он встал и сказал - путчисты не имеют права на власть. Прочитайте его биографию и поймете о чем я. Ведь он рисковал тогда. Это не было простым решением. Но он был мужик с яйцами и опытный руководитель. И он сделал то, что должен был сделать. 

А дальше власть была передана аппаратными играми. Милашка Путин - так его назвала девушка, с которой мы вместе учились по президентской программе в 1999 году. Я сказал что-то вроде - не вижу никого, кто бы мог стать достойным президентом. И она то ли в шутку, то ли всерьез говорит - как никого, а милашка Путин? Я тогда был сильно удивлен. Мне было понятно, что он играет в милашку. Он так и сделал. Всех обманул своей кажущейся демократичностью. Это не тот путь. Это путь хитрости и обмана. Не путь воина даже близко. 

Если бы тогда он честно сказал, что не собирается никогда покидать пост президента, разве бы его выбрали? Конечно нет. Он обманул доверчивую публику. И фактически злоупотребил доверием нации. Его поставили на пост охранять конституционный порядок, а он силы власти употребил чтобы попрать этот порядок под себя. Придумал вымышленных врагов и вымышленные цели, чтобы оправдаться. Ему перед потомками не оправдаться. Их не обманешь. Часовой украл тумбочку. 

Аналитик, Москва
Виктор Москалев пишет:

Настоящим бойцом проявил себя Ельцин...и опытный руководитель. И он сделал то, что должен был сделать. 

... Милашка Путин - так его назвала девушка, с которой мы вместе учились по президентской программе в 1999 году. ...Всех обманул своей кажущейся демократичностью. Это не тот путь. Это путь хитрости и обмана. Не путь воина даже близко. 

...Он обманул доверчивую публику. И фактически злоупотребил доверием нации. Его поставили на пост охранять конституционный порядок, а он силы власти употребил чтобы попрать этот порядок под себя. Придумал вымышленных врагов и вымышленные цели, чтобы оправдаться. Ему перед потомками не оправдаться. Их не обманешь. Часовой украл тумбочку. 

Виктор! Вы начинаете терять берега. Давайте всё-таки не превращать этот сайт в филиал ЭхаМосквы, где три четверти пишущих из Канады, Украины, Польши и Израиля. Вы уже далеко не мальчик, но Вас привели в полное смущение юношеские вбросы пока ещё не зрелой молодёжи? Не поверю, у Вас за плечами большой опыт. 

Давайте выбирать выражения, а не рассказывать нам про Ваших знакомых б.... Путин президент моей страны. Держите себя в руках, не занимайтесь пропагандой. Не распространяйте фейки. Не плодите версии, которые могут оскорбить других людей. Не сочиняйте историю. 

Виктор Москалев +9252 Виктор Москалев Директор по маркетингу, Москва
Анатолий Курочкин пишет:
а не рассказывать нам про Ваших знакомых б....

Вы на что намекаете? Незнакомую вам женщину пытаетесь оскорбить? 

Это низко. И вы мне будете говорить о морали? Постарайтесь сначала стать джентельменом или просто порядочным человеком. 

 

Аналитик, Москва
Виктор Москалев пишет:

Придумал вымышленных врагов и вымышленные цели, чтобы оправдаться. Ему перед потомками не оправдаться. Их не обманешь. Часовой украл тумбочку. 

Обвинение в воровстве очень тяжкое обвинение. Меня Путин не обманул, не обманул десятки миллионов. Но он не оправдал ожидания либерально-финансовой группы. Чубайса, Касьянова, Каспарова, Явлинского.

В.Москалёва.

...

Был у меня товарищ. Офицер, украинец, коммунист, член партбюро. Сейчас он на Украине, шлёт бывшим друзьям проклятия и угрозы, что всех москалей похоронит. Молится на Бандеру. Ездит волонтёром по школам и рассказывает историю "древней Украины", историю национально-освободительного движения, про Бандеру и Шухевича. Принципиально ходит в вышиванке. Поменял церковь. Он вошёл в те 20-25 процентов врагов и предателей, но и сам не заметил такой метаморфозы. Бывшие моряки-украинцы срочной службы договоились "набить ему морду". За предательство. Он бы мог, говорят они, промолчать, струсить, но он полез в первые ряды бандеровцев. Кстати, фамилия у него очень даже русская - Пирогов.

Виктор, будьте осторожны. Вы пытаетсь встать на скользкий путь предательства. Вы не заметите, как станете врагом. Падение всегда мгновенно, а вот подняться с колен, восстановить репутацию крайне сложно или невозможно.

Аналитик, Москва
Виктор Москалев пишет:
Анатолий Курочкин пишет:
а не рассказывать нам про Ваших знакомых б....

Вы на что намекаете? Незнакомую вам женщину пытаетесь оскорбить? 

Это низко. И вы мне будете говорить о морали? Постарайтесь сначала стать джентельменом или просто порядочным человеком. 

Я ни на что не намекаю. Как написал так и есть, а уж вы домысливаете ожидаемое. Ждал такую реакцию и расчитывал на неё. Вы клюнули. Как в анекдоте: Вы про что подумали? А там масса вариантов. От "ваших знакомых бывших", до "ваших знакомых баб". Вы выбрали то, что выбрали! Браво!

Интересно, как можно "оскорбить незнакомую женщину" не называя имени, не зная имени, не имея понятия об этой особе? Значит, если кто-то скажет, что "все мужики- козлы", он оскорбит "незнакомого мужчину"? Крутая у вас логика.

Кстати, я Вам про мораль не говорил. Кто-то другой вам указывал. Не удивительно. Вы ведёте себя, как школьник, за которым учителя перестали наблюдать и можно теперь ругаться матом. Как взрослому.

Трейдер, Санкт-Петербург
Виктор Москалев пишет:

Ну вы там выше упоминаете Францию Хорошо что Вы об этом заговорили а не я. Ведь там какая республика по счету? Сколько там было революций в истории? И чего?  Нет потока французских подданных, мечтающих переехать на Восток. А поток во Францию есть. 

Французские футболисты на чемпионате мира поют Марсельезу. Думаете они хуже Вас разбираются в истории Франции? 

Виктор, зайду из далека)). Почему Наполеон не смог Россию покорить? Кроме морозов, с ним воевали не по европейски.Почему фашисты во Франции вели себя иначе чем  со славянами? Почему французы разделились на тех кто хотел и воевал с немцами и на тех кто спокойно с ними смирился? Ответ очевиден. Мы не французы, а французы не славяне. Мы очень очень разные. Их революции и наши революции , как их круассаны и наш ржаной хлеб. Нашим "тем" ржаным хлебом и убить было можно, если он зачерствел.)) И мы такие и внутри. Если зачерствеем, то никому мало не покажется. И это надо всегда помнить. Поэтому я против революций до самого последнего края. 

Я в пятницу общался с ребятами 30-36 лет, трое собственников бизнесов. Малых бизнесов. Поймал себя на мысли о том, что в 90-х и 2000-х  в малом бизнесе понимали что сотрудники на работу приходят чтобы жить было можно. Сейчас так не мыслят. Это перестало интересовать. Платить ниже рынка стоит задача. Циничней или прагматичней люди стали- мне сложно сказать. Только виноват ли в этом только Путин я глубоко сомневаюсь. Но не сомневаюсь что нужны продуманные изменения во многом. И эти меры должны быть продуманны, взвешенны и понятно-реализуемы. И люди на местах должны не сидеть и ждать манны небесной а принимать активное участие. 

Виктор Москалев +9252 Виктор Москалев Директор по маркетингу, Москва
Анатолий Курочкин пишет:
Вы пытаетсь встать на скользкий путь предательства. Вы не заметите, как станете врагом. Падение всегда мгновенно, а вот подняться с колен, восстановить репутацию крайне сложно или невозможно.

Я отдаю себе отчет, что именно сейчас порядочный человек молчать не должен, после того, что случилось в августе. А если большинство, конформисткое податливое большинство объявит меня предателем, значит мне придется через это пройти. Так уже было не раз в истории, когда подлецы объявляли предателями честных людей. Никогда нельзя ориентироваться именно на толпу, на ее настроения. У настоящего человека должны быть свои сильные убеждения и никак иначе. 

Анатолий Курочкин пишет:
Я ни на что не намекаю. Как написал так и есть

Я рассказал реальную историю. Это было осенью 1999 года в офисе центра профессиональной переподготовки Иркутской государственной экономической академии в перерыве на кофе. Там было много людей, она сидела на диванчике и рядом с ней был кофейный аппарат. Это была очень короткая мимолетная сцена из множества. Когда все собираются в кофейной комнате там сотни тем. И конечно мы не говорили только о политике. Но мимолетно о политике тоже и мне сразу врезалось это тогда в память, потому что я этого не ожидал. Я не ожидал что он производит такое впечатление на женщин. Я вообще о нем не думал тогда. 

Виктор Москалев +9252 Виктор Москалев Директор по маркетингу, Москва
Андрей Кочанов пишет:
Почему Наполеон не смог Россию покорить? Кроме морозов, с ним воевали не по европейски.Почему фашисты во Франции вели себя иначе чем  со славянами? Почему французы разделились на тех кто хотел и воевал с немцами и на тех кто спокойно с ними смирился? Ответ очевиден. Мы не французы, а французы не славяне.

Я читая Толстого пришел к неожиданному выводу, которого не замечал в школьные годы.. Наполеон не смог в России добиться ничего, что ему удавалось в Европе по причине того, что в России еще не было класса, на который он опирался. 

У Толстого на этот счет кое что есть. Наполеон, придя в Москву, взялся за реформы, свободу торговли он объявил и еще множество всего. В помещичьей России это было никому не нужно. А спустя 13 лет Россия дозрела до тех либеральных идей, с которыми Наполеон воевал. Ведь он везде насаждал свои новые порядки и они не особенно ему сопротивлялись, европейцы. Поэтому он выигрывал раньше. Ну и конечно масштабы страны другие. Он встретил достойного соперника по размерам. Другие европейские державы несопоставимо были меньше. (исключая Англию)

Я сам этот поход Наполеона победоносный по Европе вижу как результат Французской революции. Они приобрели то, что могли нести и они понесли и везде находили в том или ином виде поддержку. Вена странным образом гордится теперь плацем, площадью, которую расчистил Наполеон для военных парадов. Попросту снес дома старые. 

По этой же логике пик могущества СССР = результат октябрьской революции. Приобрели и вырастили ту идею, с которой полвека боролись с капитализмом и получалось, до восьмидесятых годов получалось. Пока капитализм сам не стал социализмом в значительной степени. 

Андрей Кочанов пишет:
И люди на местах должны не сидеть и ждать манны небесной а принимать активное участие

С этим совершенно согласен. Реальность = результат сложения поступков миллионов. Когда у нас нация дозреет до понимания своего личного влияния на страну, то это будет у нас уже обновленная и динамичная нация, с которой мы дальше в 21 век пойдем добиваться успеха. Пока все комментарии оппонентов сводятся к пассивной позиции.  

Обсуждение статей
Все комментарии
Дискуссии
3
Евгений Равич
Хороший пример конспирологии. Есть реальные примеры? Просьба заодно уточнить, что такое "не понр...
Все дискуссии
HR-новости
53% компаний возьмут студентов и подростков на летнюю подработку

За год интерес к такой практике вырос на 8%.

Россиян ждет шестидневная рабочая неделя

Шестидневной эта неделя оказалась за счет переноса выходного дня на понедельник – 29 апреля – для того, чтобы отдыхать россияне могли без перерыва.

Половина россиян будут работать в майские праздники

Женщины чаще мужчин сообщали, что не собираются работать в государственные выходные.

Cпрос на специалистов в сфере производства вырос почти в 2 раза

Средние предлагаемые зарплаты в производстве выросли на 16% в I квартале по сравнению с аналогичным периодом в прошлом году.