Много "политических" тем на ехе, давайте оставим одну?

Виктор Москалев пишет:
Путь рыцаря ведь в том и заключается, чтобы не вставать на уровень черни. 

...из рыцарского кодекса под названием «Мир Божий», предложенных епископом Варином из Бове: не красть у крестьян скот (но убивать чужих животных вроде коров и мулов можно ради пропитания); не быть слишком жестокими с сельскими жителями; не жечь чужие дома (без веской причины); бить женщин, только если они совершают проступки против рыцаря; воздерживаться от засад на безоружных рыцарей. Последнее правило, правда, действует только в период от Великого поста до Пасхи. Согласно указу Генриха IV от 1085 года, рыцарь не должен нападать на кого‑либо по четвергам, пятницам, субботам и воскресеньям, в праздничные дни апостолов, а также с девятого воскресенья перед Пасхой до восьмого дня после Пятидесятницы. В остальное время можно, если сюзерен или король не смотрит. Настоящие рыцари, также, занимались похищением скота, грабежами, мародёрством, изнасилованиями и пытками. А о правах человека, не говоря уж о какой‑то куртуазности, и не задумывались. Захваченных в плен слуг, жён или детей вражеского всадника, если у него не было крутых союзников, продать в рабство сарацинам. Или подарить своему сюзерену. Так что  вы правы. Настоящий рыцарь не должен быть за правду,  с народом, за народ и блистать благородством. 

Виктор Москалев пишет:
Может и в храме торговать нормально? 

Торговать нормально там, где нормально. И, нормально-- торговать нормально. Храм-- тоже хозяйство, что и любое другое, которое необходимо достойно содержать. 

Виктор Москалев пишет:
Если у нас не появятся честные и благородные люди, то нам никогда не построить нормальную страну.

Ну так, не фиг и начинать! Верно же?))))

Валерий Андреев пишет:
Ну так, не фиг и начинать! Верно же?))))

Это примерно тысячу лет так, что высшее и правящее сословие придерживается определенных кодексов чести. Они все примерно вокруг одних и тех же ценностей, что в Японии, что в Англии, что в России. Не всегда и не все были честны. Но то что эти принципы были основными и ценились, было всегда. 

Сегодняшний уровень лживости максимально высокий для России за все известные истории 1000 лет. Может быть только за исключением смутного времени. Во все остальные времена понятие о чести сохранялось. По сравнению с советскими аскетичными начальниками сегодняшние распущены на несколько порядков. 

Так что эта ситуация точно требует коррекции. В нашей культуре нет этого. Даже когда известные литературные мэмы на тему были созданы, коррупция  на уровне государственных чиновников была на два порядка ниже, чем сейчас. Вот так в открытую воровать никогда себе не позволяли и уж тем более коррупция не была социально одобряемым поведением. 

Вот эти фразы, которые коллега выше отпускает - они как раз и говорят о том, что коррупция стала нормой. Ну дескать все все понимают. Все воруют. А у них не воруют что-ли? Есть у нас тут еще один автор, который любит искать коррупцию в ЕС. Это все попытки установить коррупцию на уровень моральной нормы в России. Этого не должно быть. Коррупция - болезнь и нации требуется лечение. 

Развитие в прежней модели невозможно. Вся борьба с коррупцией за последние 20 лет была попыткой на уровне законодательства и процедур решить эти вопросы. К чему это привело? К тому что работа самих госкомпаний стала излишне забюрократизирована, они не могут достаточно быстро принимать решения, чтобы развиваться с темпами рынков, а при этом коррупция как была, только еще больше стала. 

"Борьба с коррупцией - это борьба с конкретными коррупционерами." - цитата из выступления Навального. 

Для того, чтобы страна могла развиваться, стране нужно новое поколение честных менеджеров, которым можно доверять. Потому что решить вопрос доверия путем документирования и тендерирования полностью невозможно. Бюрократизация связывает всех по рукам и ногам, но при этом не дает никакого эффекта, а напротив часто коррупционерами используется в своих целях. Ну просто в обстановке безнаказанности они научились использовать процедуры для своей выгоды.  

Собственно почему борьба вокруг Навального и столь остра? Речь не только о Путине. А речь идет о замене всей элиты, всей правящей верхушки, погрязжей в коррупции. И они это прекрасно понимают, к чему Алексей клонит и что их ждет. 

Поэтому попытки на него взвалить - а он сам такой. И эти все дела Кировлес, ИвРоше, они как раз рассчитаны на усредненное восприятие людей. Люди уверены, что все вокруг воруют и поэтому легко верят что и Навальный тоже вор. В материалы уголовных дел вникает незначительный процент людей. Большинство просто ориентируются на полемику. А в полемике усредняют свое мнение примерно на таком - дыма без огня не бывает. Истина посередине.  Отсюда успех самых диких и надуманных обвинений. Такие обвинения специально строятся на чуши, чтобы либералы кричали и визжали. Им в ответ сразу начинается другой визг. Много шуму. И в этом шуме скрывается суть дела. 

А почему такой рев? да потому что предстоит в следующие 20 лет поменять вообще всех, кто хоть как-то сейчас при власти. И эти все понимают прекрасно, что их ждет. Они про себя ведь все знают.  Они пытаются защититься тезисом о том, что честных нет и не может быть. А они есть. 

Как в девяностые висели объявления "Ищем продавца без опыта в советской торговле". Так и будет через несколько лет: "Ищем ситименеджера, строго без опыта работы в госорганах при Путине." 

Виктор Москалев пишет (22 сентября 2020, 08:32):
Сегодняшний уровень лживости максимально высокий для России за все известные истории 1000 лет.

Виктор Москалев, как Вы можете называть себя русским патриотом и распространять клевету англосаксов на Россию?

Владимир Зонзов пишет:
и распространять клевету англосаксов на Россию?

Каких англосаксов? Навальный что разве англосакс? Вы посмотрите в ютубе его ролики за последние скажем пять лет и фигурантов расследований прогуглите. Это конкретные фио, работающие в госорганах, у которых неожиданно мамы 80 лет начинают заниматься бизнесом, да не просто так, а сразу с миллиардными оборотами, дети несовершеннолетние вдруг получают подарки в виде квартиры где то в Хамовниках и открывают бизнесы тоже с миллиардными оборотами. 

Вы бизнес пытались когда нибудь сделать? Получилось? Это потому что у вас таланта нет. А было бы вам 15 лет ваш папа был бы чиновником, то талант бы был и все бы получилось. 

Я помню, как наша соседка в доме, бывшая заведующая ОРСа (базы снабжения) сносила ковры в кладовку, потому что ей казалось что на нее заведено дело. Смешно подумать даже, что она там считала для себя опасным? Ковры, Запорожец их красный. 

А эти никого не стесняются Миллиардами ворочают и покупают элитную недвижку за границей. И ничего не боятся. 

А здесь в обсуждении умные и понимающие граждане начинают говорить - ну все же понимают. Если вы не понимаете - то дурак дескать. Они честность приравняли к дурости. Вы думаете это нормально? 

Виктор Москалев пишет:
Сегодняшний уровень лживости максимально высокий для России за все известные истории 1000 лет. Может быть только за исключением смутного времени.

Хм! А, что есть замеры и соц.опросы? Есть зафиксированная динамика уровня коррупции в России в период с 1000г до наших дней? Где вы её нашли? Интересно бы с ней ознакомиться, как оно выглядело тогда? Хотя, думается мне, что это очередное глубокое историческое исследование какого-нибудь историческо-политического института в Англии или Америке. Возможно, что и с Украины. Ведь, древние укры -- прородители всех людей на земле, знали всех и вся и наблюдения вели.

Виктор Москалев пишет:
А почему такой рев? да потому что предстоит в следующие 20 лет поменять вообще всех, кто хоть как-то сейчас при власти.

А, кто ревёт-то? Вы тут больше всех и ревёте, что всех надо поменять. Интересно, на кого? На вас, скорее всего.  Они, безусловно не ангелы во плоти. С этим никто никогда и не спорил. И, со временем они, конечно же уйдут.  И, придут другие. Однако, любая революция, а вы ведь пытаетесь революцию устроить, любая, имеет две цели -- власть и контроль и передел собственности. Вы, вот за правду, за честность. Это похвально и благородно. У вас самый подходящий возраст для полит.борьбы, есть жизненный опыт. Поставьте себе цель, сообразную вашим умозаключениям, и идите в политику. Перетряхните там всё и всех, честно выиграйте выборы, создайте законы во благо страны и людей и накажите виноватых. 10 лет вам хватит? Думаю, что хватит. Вот тогда, многие тут и поблагодарят вас и извинятся и, может и рядом встанут. А, так...раньше, на каждой советской кухне были свои стачкомы и правительства со своими программами. Сейчас в каждом утюге политические эксперты и готовые министры. Ваш Навальный авантюрист. Столько лет он уже занимается своей "борьбой". Что-то кардинально меняется? Нет. И, не изменится, цели другие. Он обычный современный революционер,  которому нужна власть и контроль над чужой собственностью. Но он уже не интересен. Он прошлое. Скоро появится другой яркий борец. Главное, что дело за благо российского народа и российских недр живо и  под неусыпным контролем фининтерна.

Виктор Москалев пишет:
Все очень и очень не просто.

Когда такое слышу, чувствую подвох )

Виктор Москалев пишет:
Люди в основном наивные буратинки, когда они думают что мы сидим на сундуках с деньгами.

Действительно наивные, ведь на самом деле они сидят на сундуках с газом, нефтью, никелем, золотом, лесом, зерном и т.п.

Виктор Москалев пишет:
И уж точно непонятно, зачем англосаксам нас захватывать?

У немцев надо спросить, уних на этот счет какие-то мысли были.

Валерий Андреев пишет:
ас самый подходящий возраст для полит.борьбы, есть жизненный опыт. Поставьте себе цель, сообразную вашим умозаключениям, и идите в политику.

Вполне возможен такой вариант. Будет с кем идти - пойду. Как только Навальный все же сможет зарегистрировать свою партию. А ему по беспределу отказывали девять раз. Как только он ее зарегистрирует, я сразу вступлю. 

А пока просто некуда идти. ФБК - не политическая организация, а совсем другое. Это как работа для ее сотрудников. Я не собираюсь бросать то, чем занимаюсь. 

Сапоги должен шить сапожник, пироги пирожник. 

Виталий Федяев пишет:
Действительно наивные, ведь на самом деле они сидят на сундуках с газом, нефтью, никелем, золотом, лесом, зерном и т.п.

У этого есть у всего определенная стоимость их добычи и конвертации в деньги. И вот даже этот год показывает, что все не просто. Сколько компаний из этих отраслей закроют 2020 год с прибылью? Вы анализировали? 

Я ожидаю очень большие убытки по газпрому, роснефти. У норникеля дела были получше но в связи с аварией они даже дивиденды не платят, потому что денежные потоки все в восстановление вынуждены потратить. 

Алроса была очень прибыльной компанией. Еле сводят концы с концами, на 86% упал денежный поток. Они так долго не продержатся. Угольщикам конец в среднесрочной перспективе. Они это знают, но пока еще не хотят об этом думать. 

И так далее. Это все довольно проблемные отрасли, что Вы перечисляете. Кроме зерна. Но зерно это продукт. Его еще вырастить надо с прибылью. 

Это при нашей сегодняшней зарплате, которая в несколько раз меньше немецкой или корейской и даже теперь меньше китайской предприятия убыточны. А если бы пришлось платить сотрудникам, как в Европе, сколько у нас было бы прибыльных предприятий? С десяток на всю страну. Остальные были бы в глубоком минусе. Хрупкий финансовый баланс сейчас держится на низких доходах населения. Он так долго не может существовать. В длительном периоде низкие доходы населения способствуют дальнейшему снижению конкурентоспособности. То есть в будущем платить придется еще меньше, чтобы сохранить хоть какую то рентабельность. 

Посчитайте по своему предприятию. 2500 долларов минимально законом разрешенная зарплата в Корее. Средняя 4000. Умножьте численность вашего предприятия на 4000 долларов в месяц. Это больше или меньше вашей выручки? Какова будет прибыль при такой зарплате? 

Широка страна моя родная

Только все и вся разворовали

Жить уж нечем - вытянем едва ли

ну и так далее. 

Виктор Москалев пишет:
Вполне возможен такой вариант. Будет с кем идти - пойду. Как только Навальный все же сможет зарегистрировать свою партию. А ему по беспределу отказывали девять раз. Как только он ее зарегистрирует, я сразу вступлю. 

Вы ещё не поняли,  что это проект. И, отказы -- это тоже проект. Правда, уже почти закончился.  Так что, идите сами и отстройтесь от подобных.

Виктор Москалев пишет:

Как только Навальный все же сможет зарегистрировать свою партию. А ему по беспределу отказывали девять раз. Как только он ее зарегистрирует, я сразу вступлю.  

Он её никогда не зарегистрирует, это ему нафиг не надо. Шутка известная: "О что щас будет! Держите меня! Что ж вы меня не держите?".

Коллеги, а до меня наконец-то дошло. Виктор представляет интересы Ходорковского. Условий не знаю, но удивительно: Виктор транслирует всю текущую повестку МБХ. Я удивился - чего это Виктор вспомнил про наркотики в Аргентине (следствие идёт, ряд преступников уже судили)? Оказывается, что Ходор этим озадачился и шум поднимает. 

Чуть копнул другие высказывания Виктора - точно! Рупор Ходорковского.

Пожалуй, мы зря здесь перед засланцем расстилаемся.

Виктор Москалев пишет:
Угольщикам конец в среднесрочной перспективе. Они это знают, но пока еще не хотят об этом думать.

С чего Вы вдруг решили?

 С 95 года добыча угля в мире почти удвоилась. Как и выработка электроэнергии. А если учесть, что в Китае запасов угля лет на 30, не больше, то перспективы российских угольщиков, в среднесрочной перспективе, очень даже неплохи.

Владимир Зонзов пишет (22 сентября 2020, 09:07):
Виктор Москалев, как Вы можете называть себя русским патриотом и распространять клевету англосаксов на Россию?

Виктор Москалев возражает (22 сентября 2020, 09:22):
Каких англосаксов? Навальный что разве англосакс?  Вы посмотрите в ютубе его ролики за последние скажем пять лет ...

Виктор Москалёв, причем здесь Навальный? Это Вы, именно Вы, распространяете здесь клевету англосаксов на Россию. Можете посмотреть: сколько, мягко говоря, необоснованных-бездоказательных-клеветнических утверждений англосаксов о России Вы распространили в своих комментариях в этой дискуссии.

Виталий Федяев пишет:
С чего Вы вдруг решили?  С 95 года добыча угля в мире почти удвоилась. Как и выработка электроэнергии. А если учесть, что в Китае запасов угля лет на 30, не больше, то перспективы российских угольщиков, в среднесрочной перспективе, очень даже неплохи.

В горном журнале прочитал прогноз специалистов из горной отрасли о том, что спрос на уголь будет снижаться. В китайском журнале прочитал об их программе перехода на другие энергоносители и смотрю новости оттуда по этой теме. Они свои программы выполняют, у них ведь плановое хозяйство в значительной степени. 

Новости о соглашениях по борьбе с изменением климата смотрю. Больше всего пострадает угольная энергетика. Ну и металлургия тоже вероятно, потому что переходят на водород в качестве восстановителя.  

У китайцев мотивация не только климат. Им смог надоел. Они стали достаточно богатыми, в среднем богаче русских и теперь им захотелось небо синее. Логично. Сытому человеку не может нравиться то, что у них там происходит с небом. Так что они приложат усилия и сделают себе небо. Для этого придется отказаться от обычного сжигания угля. Если только новое будет разработано. Но они пока об этом не говорят, пока все силы на ВИЭ брошены. 

Типичная управленческая ошибка у Вас когда вы прошлое просто перекладываете на будущее и выводите из этого вывод. Это не работает. Будущее другое, не такое как прошлое.  Простое продление трендов - это не прогнозирование в принципе. 

Вам так удобно потому что вы уже для себя все посчитали. Еще десять лет проработаю дескать и потом можно ну куда там вы хотите через 10 лет? 

А через 30 лет целым регионам наступит кердык. Ведь это чудовищно мало, 30 лет. Даже если сейчас уже начать программу их диверсификации, то уже точно не успеем. А ведь еще никто не почесался даже. Видя очевидную опасность, большинство начальников старого поколения просто прячутся в отрицание, надеясь сами пересидеть, А дети уже давно в других городах. Не в угольных. 

Виктор Москалев пишет:
Типичная управленческая ошибка у Вас когда вы прошлое просто перекладываете на будущее и выводите из этого вывод. Это не работает. Будущее другое, не такое как прошлое.  Простое продление трендов - это не прогнозирование в принципе. 

Типичная управленческая ошибка, делать выводы не на основе знаний и данных, а на основе домыслов, слухов и расхожих паралогизмов.