Много "политических" тем на ехе, давайте оставим одну?

Вадим Крысов пишет:
Лучше прочитать Дневники писателя целиком...там Достоевский подробно объясняет, что главн

ую опасность несут не социалисты, тогда они входили в моду, а либералы...и почти через 40-к лет, в 17-м году, эти предсказания сбылись

Я конечно же читал Дневник Писателя. А точнее я читал всего Достоевского его романы повести и расссказы письма и все доступные его биографии и воспоминания о нем тоже почти все. Вот недавно еще брата воспоминания купил и их собираюсь прочесть. Когда его пытаются выставить в роли противника либералов, то это очень упрощенная позиция. Всю свою жизнь писатель страдал за свои политические убеждения. Каторга и его увлечение социалистическим кружком широкой публике известны. А история банкротства его семьи и его брата менее известна. Его журнал ведь закрыли за статью Страхова, которая в журнале была опубликована и в которой цензура нашла нотки сочуствия полякам. И тогда образовались те долги, за которые писатель расплачивался почти всю оставшуюся жизнь. А вовсе не проиграл он состояние в казино, как думает широкая публика. 

И если вы прочтете полностью, а не отрывками то, что пишет писатель про освобожденных славян, то он совершенно ясно дает понять, что путь России должен быть не имперский. А мы должны быть духовными лидерами славян и только любовью, но не силой этого можно добиться. Он как раз и предрекает что попытка подчинить славян силой обернется потоками ненависти. Оно так и было и оно и сейчас так. Всякий раз когда в дело вмешивается государственный интерес России, всякий раз формируется импульс отторжения в Восточной Европе. Они не хотят нам подчиняться. Это совершенно ясно. 

Но при этом культурно у них есть тяга и к русскому языку и к нашей культуре в том числе. Это заметно даже в Румынии, которая считается наиболее оппозиционной по отношению к России. 

Фактически то, что формулирует Достоевский - это концепция мягкой силы. То есть культурная экспансия и влияние вместо вертикали власти. Это то, что так успешно сейчас демонстрируют наши западные партнеры оппоненты. Конечно же они выигрывают. Таких простачков, как путинская администрация, в вопросах культурного влияния на славянские страны не переиграть было бы очень странно. Агрессия = отторжение. Конкурентам даже ничего не надо делать. Он сам, демонстрируя свою склонность к выстраиванию властных вертикалей наших западных соседей направляет в бегство под крылышко Запада. 

Братья наши все галопом

Поскакали по европам

Что такое как же так?

Это просто, царь - 

(Дальше сами допишите). 

Виктор Москалев пишет:

Владимир Локтионов пишет:
считать что от вас (без персонализации) что-то зависит в глобальном мироустройстве - признак шизофрении.

Напротив. Ваше видение не сочетается с материализмом. Вы исповедуете веру в какие то сильные высшие по отновшению к Вам силы и отрицаете свое влияние на мир. 

Большинство так думает. И это проблема. Ну скажем проблема мусора. Ведь большинство думает что от них ничего не зависит и все производят этот мусор. А когда касается дело мусорного полигона, который приближается к их окнам, то жители начинают бунтовать, но при этом каждый человек лично не готов даже к небольшим усилиям для решения этой проблемы, потому что не видит своего влияния на нее. 

На самом деле ситуация в мире = результат интегрирования поступков миллионов и миллиардов людей. Я предпочитаю так думать. С точки зрения материализма это более обоснованная позиция, чем полагаться что боги (зачеркнуто) кукловоды все за всех решают. 

Поезжайте в Москву и сходите в Третьяковку на Крымском валу. Основа теперешней коллекции - это результат действий одного человека. Коллекционера Георгия Костаки. Один человек сделал больше, чем союз художников и тысячи профильных специалистов. Один. 

Про мусор уже писала одна экзальтированная особа, некогда сподвижница вашего божества. Потом долго извинялась что ее не так поняли. Так что ничего нового навальнисты сказать не могут. Вам просто надо давать возможность высказаться и вы сами себя закопаете.

Владимир Локтионов пишет:
Про мусор уже писала одна экзальтированная особа, некогда сподвижница вашего божества. Потом долго извинялась что ее не так поняли. Так что ничего нового навальнисты сказать не могут. Вам просто надо давать возможность высказаться и вы сами себя закопаете.

О ком речь? Кто эта экзальтированная особа? Да и сам комментарий не понятен. Я привел пример того, как пассивная позиция большинства способствует обострению общеизвестной проблемы. 

А Вы похоже даже не признаете существование самого вопроса? Или что Вы хотели сказать? С мусором все замечательно? 

Виктор Москалев пишет:
О ком речь? Кто эта экзальтированная особа?

Ну, как же? Ксения анатольевна, кто же еще?

Виктор Москалев пишет:
Напротив. Ваше видение не сочетается с материализмом. Вы исповедуете веру в какие то сильные высшие по отновшению к Вам силы и отрицаете свое влияние на мир.

Виктор Москалев пишет:
На самом деле ситуация в мире = результат интегрирования поступков миллионов и миллиардов людей. Я предпочитаю так думать. С точки зрения материализма это более обоснованная позиция, чем полагаться что боги (зачеркнуто) кукловоды все за всех решают. 

Я не знаю, какая у Вас математическая подготовка...но посмотрите в инете Гедель "Теорема о неполноте"... она говорит о том, что в любой системе с конечным количеством аксиом всегда найдется элемент, не разрешаемый в рамках системы... и как важнейшее для нас следствие, человечество в любой момент времени обладает конечным количеством аксиом (явлений, законов и т.д. - назовем это инструменты), хотя в действительности их бесконечное множество... Каждый инструмент может быть вполне материален... но человек рассматривает только ему знакомые...в этом ограниченность материализма...ведь бесконечное количество инструментов влияет на его жизнь, а он их не знает, поэтому управлять ими не может...тут мы переходим к идеализму, причем объективному...назовите эти неподвластные человеку инструменты как хотите... Бог, Космос и т.д. В такой ситуации говорить о том, что человек может все- просто глупо...и называется это гордыней...смертный грех...

Понятно, что кукловоды это люди...хотя можно допустить, что им доступен больший набор инструментов, чем обычному человеку...тем не менее, их возможности ограничены...они не всесильны... а вот их деятельность хорошо просматривается по итогам...иногда бывает поздно что-то им противоставить...тем не менее, человечество учится, и многие их воздействия и последствия можно прогнозировать...а значит и предотвратить...

Владимир Локтионов пишет:
Ну, как же? Ксения анатольевна, кто же еще?

Девочка своих родителей, больших чиновников. Ее можно понять. Она капризна и непостоянна. А что там она говорила про мусор и как же ее можно было приписать к соратникам Навального?

Все совсем не так. Навальный, когда Ксения решила выступить кандидатом в президенты, не лестно о ней отзывался. Я тогда даже защищал Ксению в социальных сетях в подобных обсуждениях. Но все же со временем понял, что Алексей прав. Политик из нее так себе. 

Странно что Вы приплели ее сейчас к этому разговору. Вы часом не относитесь ли к злопыхателям Собчак?

Вадим Крысов пишет:
какая у Вас математическая подготовка...но посмотрите в инете Гедель "Теорема о неполноте"... она говорит о том, что в любой системе с конечным количеством аксиом всегда найдется элемент, не разрешаемый в рамках системы..

Слабая На уровне средней школы я даже помнится занял призовое место в олимпиаде, но высшая математика довольно быстро мне показала предел возможностей моего мозга. Слабая но, думаю, все же выше, чем у тех, кто на эти вершины и не посягал. Так что про теорему о неполноте я знаю. И про дискусс о невозможности точной оценки действительности и про эти споры между материалистами марксистами и западными учеными. Там не столь много противоречий, как может показаться. Плюс минус все ученые вокруг одних и тех же взглядов консолидируются. 

Вадим Крысов пишет:
. Бог, Космос и т.д. В такой ситуации говорить о том, что человек может все- просто глупо...и называется это гордыней...смертный грех... Понятно, что кукловоды это люди...хотя можно допустить, что им доступен больший набор инструментов, чем обычному человеку...тем не менее

Вы опять себя не видите в мире. Вас там нет и нет вашего влияния на мир, из ваших же слов. 

Вы пишете про ограниченную власть кукловодов. Но про себя вообще ничего не пишете. Как будто Вы - крепостной крестьянин и Вам запрещено даже думать о влиянии на мир. Это следствие, хвосты какой то старой идеологии, сломаных судеб, сломаных хребтов и скорее всего это следствие репрессий. Только кажется что сталинские репрессии пережиты и от них ничего не осталось. От них осталось. Страх. Слепое подчинение. Вера в то, что приказ важнее всего на свете, даже закона. 

Виктор Москалев пишет:
То же касается Белоруссии. Ну конечно, все купленые, все руководимые кукловодами.  Легче поверить в существование невидимых нитей, которыми лично главный буржуин водит белорусов на митинги, чем признать наличие у белорусов своих внутренних желаний. 

Почему невидимые нити? Все и всем видно... это инструменты манипулирования толпой...во Франции были прокламации, тогда новинка, сейчас инет... разницы никакой нет, технолгии манипуляций схожие...придумал Жан Жак Руссо фейк, что если нет хлеба, пусть едят пирожные...и возмущений достаточно...а далее идут технологии управления толпой...

У Вас есть такой опыт? По молодости я занимался массовыми мероприятиями, и могу говорить на своем опыте...хе, завести тысячный зал гораздо проще, чем корпоратив человек на 20-ть... а дворец спорта тысяч на пять сам заводится... 

Вы Котлера вспоминали, так он устарел...ведь он говорил об удовлетворении потребностей...сейчас работает мАркетинг 2.0, т.е. формирование потребностей... А на это требуются деньги и время, а не просто печенки...на Украину ушло более 10 лет и 5 млрд, на Белорусь пока говорят про 5 лет и суммы какие-то всплывают, в десятки млн...имхо, это видимая часть айсберга, реально там расходы на порядки больше...

Виктор Москалев пишет:
Отсюда вы не понимаете динамики масс и не понимаете трендов, делаете неверные прогнозы и неверные ставки. Люди говорят - хотим демократию. Вы начинаете критиковать само понятие демократии и относите его к американским штучкам. Конституцию России откройте и прочитайте первые статьи, прежде чем кидаться на концепцию демократии с критикой. 

Хе, а что такое демократия?

В простейшем варианте это упорядоченная система выборов...не более...

В более сложном, это система для удержания власти элитой...не смена, а именно удержание...и какие-то изменения во власти если и случаются, то это борьба групп внутри элиты...народ к этому особого отношения не имеет...он является объектом манипулирования...

Смена элит может произойти только в результате революции...которая всегда имеет зарубежных инвесторов...т.е. производится в интересах зарубежной элиты... а народ...народ опять не причем...

Вадим Крысов пишет:
Смена элит может произойти только в результате революции...которая всегда имеет зарубежных инвесторов...т.е. производится в интересах зарубежной элиты... а народ...народ опять не причем...

Ну вы там выше упоминаете Францию Хорошо что Вы об этом заговорили а не я. Ведь там какая республика по счету? Сколько там было революций в истории? И чего?  Нет потока французских подданных, мечтающих переехать на Восток. А поток во Францию есть. 

Французские футболисты на чемпионате мира поют Марсельезу. Думаете они хуже Вас разбираются в истории Франции? 

Виктор Москалев пишет:
Когда его пытаются выставить в роли противника либералов, то это очень упрощенная позиция. Всю свою жизнь писатель страдал за свои политические убеждения. Каторга и его увлечение социалистическим кружком широкой публике известны.

Зачем пытаться? Он сам открыто об этом говорит...это отражено не только в его публицистике, но и в прозе...вспомните Бесы...да он и не одинок, у Лескова Некуда, а у Сологуба Мелкий бес... в СССР эти произведения старались не печатать... а они актуальны и сегодня...я помню, как более 10-ти лет назад, одна сообщница прочитав Некуда по моей наводке, сказала, что сегоня ничего не изменилось... Вы читали Некуда? Если нет, то очень советую...очень прочищает мозги...

Насчет кружка...Вы же читали Дневники, там он все объясняет...и пишет, что вернуться к Богу и нормальному отношению к жизни ему помог простой русский народ, с которым он близко общался на каторге...

Виктор Москалев пишет:
если вы прочтете полностью, а не отрывками то, что пишет писатель про освобожденных славян, то он совершенно ясно дает понять, что путь России должен быть не имперский. А мы должны быть духовными лидерами славян и только любовью, но не силой этого можно добиться. Он как раз и предрекает что попытка подчинить славян силой обернется потоками ненависти. Оно так и было и оно и сейчас так. Всякий раз когда в дело вмешивается государственный интерес России, всякий раз формируется импульс отторжения в Восточной Европе. Они не хотят нам подчиняться. Это совершенно ясно. 

Хе, тогда как раз все стало понятно...Россия выступила освободителем славян от османского ига...и что в итоге? Он пишет, что народ на нашей стороне...а вот элита этих государств легко продается западу... в этом была проблема...к сожалению она остается и сейчас, хотя у англо-саксов рокировка...но ничего не вечно под луной...кризис нарастает и все меняется...скоро такое станет просто не возможно...

И что? У России не должно быть своих государственных интересов? Эта мечта кукловодов...хе, нужно чтобы мы подчинялись их интересам...Если уж они не хотят подчиняться, то мы то тем более...все же они объекты, а мы субъект...это с точки зрения геополитики...

Виктор Москалев пишет:
Вы опять себя не видите в мире. Вас там нет и нет вашего влияния на мир, из ваших же слов. 

Почему? Я вижу себя в мире совершенно естественно...кроме того, я свободен и никакая дополнительная свобода мне не нужна...Я сам выбираю свой жизненный путь...в этом и есть мое влияние на мир...Это я сам и отвечаю только за себя...а указывать другим как им жить, при этом если я не могу повлиять на их поступки, в принципе пустое и даже вредное занятие...

Вадим Крысов пишет:
Он сам открыто об этом говорит...это отражено не только в его публицистике, но и в прозе...вспомните Бесы..

Сегодняшний читатель не видит контекст. Он там пытается в тогдашнем политическом поле выступить охладителем пыла крайне правых либералов западников. Это их дискуссия, образованных и интеллигентных дворян 19 века. Он там пикируется скорее всего со своим конкурентом и другом Тургеневым. Это их междусобойчик. 

А если вы вдумаетесь над сюжетом бесов, то там все таки узнаваемы народовольцы. Террор. Сплошной террор как метод изменений. За уши вы притягиваете либералов к этому.  Поэтому и не печатали. Потому что у народовольцев еще в царские времена все же был романтическиий ореол и сам Ленин фактически вышел из них. Мы пойдем другим путем - помните? Коммунисты не хотели чтобы мы об этом думали. Они хотели причесать историю так, чтобы все, боровшиеся с царизмом, были представлены героями. Они вообще подчистили все сложные моменты в истории.

Вадим Крысов пишет:
У России не должно быть своих государственных интересов?

Они должны прогрессировать, а не сводится к первобытным инстинктам власти. 

Сейчас именно эта архаичность идеологии России и является причиной неудач на международном поприще. Путин показывает миру мультики про ракеты. А шведы являют миру игру Майнкрафт, в которой все дети строят свои миры. Мы в детстве играли в солдатики, поэтому многим у нас в России милитаристкие темы кажутся близкими. 

Но эти темы устарели. Они не являются притягательными для молодежи и тем более для соседних народов. Им запад предлагает развитие, а восток смерть. Так нельзя. Это очень глупо. 

Виктор Москалев пишет:
Ну вы там выше упоминаете Францию Хорошо что Вы об этом заговорили а не я. Ведь там какая республика по счету? Сколько там было революций в истории? И чего?  Нет потока французских подданных, мечтающих переехать на Восток. А поток во Францию есть. 

Насчет революций...все-таки и в недавнем прошлом были времена, когда Франция была суверенной...это при Де Голе...за это ему усроили цветную революцию 67-го года...а потом она постепенно утратила суверенитет...окончательно это случилось при Саркози...

Ну, поток из Франции есть...и на Восток даже нарастает, как и из Германии... пусть пока и не большой... то, что к ним едут...так ведь вопрос зачем? Францию укреплять? Ни в коем случае... так, деньжат на халяву урвать...

Виктор Москалев пишет:
Французские футболисты на чемпионате мира поют Марсельезу. Думаете они хуже Вас разбираются в истории Франции? 

Конечно хуже... там больше половины негры...они как обезьянки ритуал выполняют, которому научили...

Виктор Москалев пишет:
Им запад предлагает развитие, а восток смерть.

Хе, ничего хорошего он им не предлагает...разве что прошлогодний снег...а реально готов платить только за русофобию...

У России же интересы простые - защита своего государства...а так же тех, кто действительно не на словах, а на деле, является нашим другом и союзником...

Насчет смерти...нас убить безнаказанно сегодня нельзя...будет ответка...которая убьет и запад...

Вадим Крысов пишет:
все-таки и в недавнем прошлом были времена, когда Франция была суверенной...это при Де Голе...за это ему усроили цветную революцию 67-го года...а потом она постепенно утратила суверенитет...окончательно это случилось при Саркози...

Это кстати хороший пример. Де Голь был боевым генералом, победителем (одним из) во второй мировой. То есть человеком заслуженным. И он нашел в себе силы, увидев, что страна в нем не нуждается, уйти. Великий человек. По сравнению с ним, сегодняшние диктаторишки не имеют ни таких заслуг, ни такого величия. 

Вы все сводите опять же к ему устроили. Студенты молодежь и профсоюзы. Это французы, не забывайте. Они сами кого хошь научат делать революции, им не нужны никакие советники в этих делах, они мировые лидеры по этой части. 

А вы это приписываете в очередной раз внешним силам. Это очевидная ошибка. 

Не сравним человек, воевавший с Гитлером по сравнению с человеком, который своими заслугами считает войну с Ходорковским и Навальным. Это разные масштабы личностей. 

Де Голля можно скорее сравнить с Навальным, чем с Путиным. Ведь его французы не поддерживали, когда он возглавил сопротивление. БОльшинство французов предпочли поддержать Виши. А Де Голь проявил твердость. Это настоящий чел. Как и Навальный. Он держится. Он герой. Прямая аналогия - большинство конформисты и они поддержали профашисткого Виши. И только малая часть нации - настоящие патриоты. У нас сейчас конформисты поддерживают Путина и только малое количество людей способны к сопротивлению. 

Виктор Москалев пишет:

человеком, который своими заслугами считает войну с Ходорковским и Навальным. 

...

Де Голля можно скорее сравнить с Навальным 

Ишь ты! Точно! Навальный начал войну, только вот противник не заметил этого.

"Я скажу прямо, по-стариковски - Вы гений, Ваше Величество!".