Стране мешает бедность ее граждан. Или нет?

Виктор Москалев пишет:
Многие ли вообще прочитали труд Малевича? Очень малое количество. А кто прочитал труд Кандинского? Тексты этих художников может быть даже важнее их художественных работ.

да и почему то они написали учебники на немецком (сарказм) но на немецком можно их прочитать они опубликованы - я заставляю студентов их читать, но это прям редкость в образовании

Виктор Москалев пишет:
Чего романтизм был следствие?

следствие необходимости воспитать поколение офицеров колониальной армии, это достаточно полно описано как создавался норматив романтизма сразу как системы образования и что важнее воспитания поколений

Виктор Москалев пишет:

Евгений Равич пишет:
Если Вы как эксперт можете более точно сформулировать, чем так ценны для промышленного дизайна идеи именно современных художников - был бы очень благодарен.

Почему так, почему они всегда являются лучше нас? Моя версия заключается в том, что они просто лучше ориентируются в современном искусстве, а мы, большинство россиян до сих пор не преодолели последствий забвения в советские годы. Ведь у нас тогда запретили авангард или почти запретили. Все дальнейшее развитие искуства прошло мимо, где то там. И отсюда у нас нет в фундаменте многих кирпичиков, которые русские дизайнеры просто еще не знают и не владеют и не в курсе. 

Многие ли вообще прочитали труд Малевича? Очень малое количество. А кто прочитал труд Кандинского? Тексты этих художников может быть даже важнее их художественных работ. Потому что они там задают концептуальные программы. Они все были нашими. Были да сплыли. Их идеи развиты на Западе, а не у нас. 

Если мы все еще говорим о промышленном дизайне: кто, кого и почему лучше - вопрос открытый и решается национальным рынком каждый день. Предпочтения покупателей со временем меняются. Что именно из прошлого и настоящего более востребовано и лучше принимается потребителем - хорошо известно и отслеживается в статистике продаж. Все остальные призы выдают критики и профессиональное сообщество.

О современном искусстве и его положительном влиянии на промышленный дизайн: о каком периоде Вы говорите? От сегодняшнего дня и, скажем, 20 лет назад? Больше? Где границы современности в искусстве?

О стандартах художественного образования и текстов, обязательных для изучения: в чем проблема найти и прочитать все, что тебя - как дизайнера - интересует, если в учебных программах какие-то важные идеи не обсуждаются?

Если бы Вы могли привести пару примеров признанных шедевров промышленного дизайна и их очевидной связи с современным искусством - отлично.

Евгений Равич пишет:
Что именно из прошлого и настоящего более востребовано и лучше принимается потребителем - хорошо известно и отслеживается в статистике продаж. Все остальные призы выдают критики и профессиональное сообщество.

Это распространенное заблуждение, которое и заводит в тупик. Потому что продажи - информация о прошлом. Статистика продаж это ведь то, что в прошлом вы продали, а не в будущем. Если вы сами же понимаете, что меняются вкусы потребителей, но основываетесь на запаздывающих данных, то точно проспите изменения. Вкусы меняются, а на продажах когда это будет видно, то уже будут поздно пить Боржоми. Это будет означать, что публике не нужны ваши продукты. Что вас кто-то обошел. Кто-то кто лучше попал во вкусы потребителей. Обычно из этой позиции уже нет выхода наверх, только дальше скатываться вниз. 

Пример - нокия. 

Евгений Равич пишет:
Если бы Вы могли привести пару примеров признанных шедевров промышленного дизайна и их очевидной связи с современным искусством - отлично.

В Германии таких примеров больше чем выше крыши. Там во всех государственных учреждениях стоят кресла из Баухауса. Там новое здание парламента или чего там рядом с Рейстагом построено в стиле конструктивизм, там компания Фольцваген прямо в своем автоцентре проводит выставку современного искусства как мероприятие по связям с общественностью и привлечением внимания. 

Там в каждом городе музей современного искусства. В Лейпциге, в Штутгарте, в любом, и не один. А у нас они есть только в Москве и в Питере. 

Кто является сейчас законодателем мод в автомобильном дизайне? Немцы. Как они этого достигают? Да очень просто. Они искусством занимаются чаще на пару порядков, чем русские. Примерно в сто раз уделяют искусству больше внимания. 

Виктор Москалев пишет:
... Немцы ... искусством занимаются чаще на пару порядков, чем русские. Примерно в сто раз уделяют искусству больше внимания. 

 . И это понятно:

• Внимание населения России занято вопросами выживания. А искусство, по пирамиде Маслоу, находится этажами выше.

Владимир Зонзов пишет: "Внимание населения России занято вопросами выживания. А искусство, по пирамиде Маслоу, находится этажами выше ..........

............"Вот очень интересное замечание! Почему на 20 году правления лучшего менеджера население РФ не живет, а выживает. И цены на нефть были фантастически высокими. И стабильность обеспечена, и вертикаль построена. И оппозиция утрамбована. И либералы посрамлены и называются не иначе как либерасты. И демократия свернута в трубочку. А демократы стали исключительно дерьмократами. И митинги исключительно по разрешению власти. Что еще нужно? А народ не живет, а выживает как может. Что такое?

Может что- то системно неправильно устроено? Или враги виноваты? Так мы ж их везле победили. И Игил в Сирии. И фашистов на Украине.  И грузин в Грузии.

И Киселев со Скобеевой уже все нам объяснили. И Соловьев себе в Италии виллу прикупил. И Баширов с Петровым на шпиль в Солцбери посмотрели. Казалось бы что еще надо?

А народу живется хреновато.

Что не так?

Владимир Зонзов пишет:
Внимание населения России занято вопросами выживания. А искусство, по пирамиде Маслоу, находится этажами выше.

Ну тут проблема яйца и следствия. Россияне не умеют создавать продукты с высокой добавленной стоимостью и возложить за это вину на действующую сегодня власть было бы не правильно. 

Ведь даже очевидная мысль о том, что нужно изучать современное искусство, чтобы подтягивать дизайн, получает массу возражений. А большинство населения вообще уверены, что СИ - это просто .. дальше не важно какое негативное слово. 

Это не Путин виноват. Само население отсталое в культуре и по этой причине практически ничего на мировом уровне дизайна сделать не получается. На политику нельзя валить все проблемы.  

В современном мире если вы не умеете создавать продукты с добавленной стоимостью, то бедность предопределена. Просто продукцию производить - это не прибыльно. Потому что времена теперь другие. И бедность порождает новую бедность через невежество. Замкнутый круг. 

Виктор Москалев пишет:

Евгений Равич пишет:
Если бы Вы могли привести пару примеров признанных шедевров промышленного дизайна и их очевидной связи с современным искусством - отлично.

В Германии таких примеров больше чем выше крыши. Там во всех государственных учреждениях стоят кресла из Баухауса. Там новое здание парламента или чего там рядом с Рейстагом построено в стиле конструктивизм, там компания Фольцваген прямо в своем автоцентре проводит выставку современного искусства как мероприятие по связям с общественностью и привлечением внимания. 

Там в каждом городе музей современного искусства. В Лейпциге, в Штутгарте, в любом, и не один. А у нас они есть только в Москве и в Питере. 

Кто является сейчас законодателем мод в автомобильном дизайне? Немцы. Как они этого достигают? Да очень просто. Они искусством занимаются чаще на пару порядков, чем русские. Примерно в сто раз уделяют искусству больше внимания. 

Виктор, вопрос был о шедеврах. Я также спросил выше, что Вы называете современным искусством. Что современного в Баухаусе? Функционализм? Мальчику скоро 100 лет.

Есть ли еще примеры - кроме офисных кресел в стиле Баухаус? И все ли они шедевры? Могу добавить, что для часов это тоже актуально, хотя реальный выпуск небольшой. Некоторым нравится - отлично. Но мало ли на свете стандартных кресел и часов. Архитектуру можно обсудить отдельно.

О моде в автодизайне - вопрос очень спорный. Многие десятилетиями успешно эксплуатируют старые темы, почему нет. Мне нравится кое-что итальянское, но это личное. Автодизайн в США и требования покупателей США отличаются от всего, что есть в Европе и Азии. Почему немцы являются законодателями мод в автодизайне - так ли это на самом деле?

Что лично Вы считаете достижением немецких автодизайнеров, и какая связь этих достижений с современным искусством?

Евгений Равич пишет:
Виктор, вопрос был о шедеврах. Я также спросил выше, что Вы называете современным искусством. Что современного в Баухаусе? Функционализм? Мальчику скоро 100 лет.

Вы слишком системно пытаетесь подойти к вопросу, в принципе несистемному. Непремнно хотите поставить рамки, классифицировать, разложить по полочкам. Это ошибка, излишнее стремление и концентрация на этом. Ведь на самом деле это не имеет значения. Ну допустим я скажу что считаю современным искусством все, что началось с Мане во Франции в 19 веке или скажу что считаю современным только то, что началось с Уорхола? Или Малевича. 

Что это меняет? Это ничего не меняет. Это просто всегдашняя страсть наших людей к классификации и обсуждению определений вместо обсуждения сути. 

Я вижу общую тенденцию нашей культуры это концентрацию на определениях. Целые дискуссии выстраиваются вокруг вопросов, например, кого считать урбанистом а кто этого звания не достоин? Я не вижу ценности выеденного яйца в таком подходе. 

Эти вопросы слишком неоднозначны, чтобы к ним подходить с марксистко-лениснким подходом по классификации. Что я точно могу сказать, что 90% российского искусства, того, что вы можете увидеть во всех магазинах, продающих картины, в том числе не только в регионах, но и в Москве, вообще не имеет никакой ценности, это мусор, украшательствоо, ценность на уровне полиуретановой лепнины. Потому что народ не понимает ничего в искусстве и соответственно деятели в провинции вынуждены подстраиваться под общественный вкус и делают заведомо никому не нужные штуковины, которые впрочем продаются лучше, чем объекты настоящего искусства. 

Исходя из этой реальности, в которой продается лучше всего то, что является мусором и не будет цениться через 10-20 лет, можно сделать вывод, что продажи вообще не могут быть критерием качества. 

Виктор Москалев пишет:

Евгений Равич пишет:
Что именно из прошлого и настоящего более востребовано и лучше принимается потребителем - хорошо известно и отслеживается в статистике продаж. Все остальные призы выдают критики и профессиональное сообщество.

Это распространенное заблуждение, которое и заводит в тупик. Потому что продажи - информация о прошлом. Статистика продаж это ведь то, что в прошлом вы продали, а не в будущем. Если вы сами же понимаете, что меняются вкусы потребителей, но основываетесь на запаздывающих данных, то точно проспите изменения. Вкусы меняются, а на продажах когда это будет видно, то уже будут поздно пить Боржоми. Это будет означать, что публике не нужны ваши продукты. Что вас кто-то обошел. Кто-то кто лучше попал во вкусы потребителей. Обычно из этой позиции уже нет выхода наверх, только дальше скатываться вниз. 

Пример - нокия. 

Виктор, факт - это не заблуждение. На этом уровне абстракции все, что мы знаем - это о прошлом. Но мы можем делать из этого разные выводы. Поправьте меня, если нужно.

Если мы закончили беседу о дизайне и перешли к продажам, прогнозам продаж и жизненному циклу продуктов, то - увы - будущее нам неведомо. Если мы - как владельцы бизнеса - примерно понимаем, что мы на этом рынке можем сделать, что может быть востребовано, в каком объеме, как долго и т.п. - отлично. Думаем дальше, отбираем варианты продуктов, делаем большие ставки, закупаем комплектующие, нанимаем персонал, строим логистические цепочки, каналы сбыта и все остальное, что нужно для победы. Ошибки стоят дорого, но ошибаются все.

Одна мелочь, которую нужно учесть, говоря о вкусах: никто не может выпустить на рынок действительно новые продукты, потратив на это 5 минут. Решения нужно принимать заранее. Американский автопром времен расцвета боролся с капризами покупателей бесконечным расширением модельного ряда, брендов и суб-брендов, вариантов отделки и прочих опций. Кончилось все это плохо.

Nokia (мобильно-телефонная) для меня - хороший пример длинной серии стратегических ошибок. Они были №1, патентов, технологий, мозгов и прочих ресурсов накопили вполне достаточно. Увы. Другой печальный пример - Kodak.

Nokia (инфраструктурная) вполне на плаву и входит в тройку крупнейших компаний отрасли.

Владимир Зонзов пишет:

Виктор Москалев пишет:
... Немцы ... искусством занимаются чаще на пару порядков, чем русские. Примерно в сто раз уделяют искусству больше внимания. 

 . И это понятно:

• Внимание населения России занято вопросами выживания. А искусство, по пирамиде Маслоу, находится этажами выше.

Население России неплохо покупает массовые товары немецких брендов, билеты на поезда Сапсан и - если позволите - немецкое пиво. О нежном отношении к немецкому автопрому даже напоминать не буду. Все это помогает нам выживать.

Осталось найти во всем этом искусство.

Евгений Равич пишет:
Население России неплохо покупает массовые товары немецких брендов, билеты на поезда Сапсан и - если позволите - немецкое пиво. О нежном отношении к немецкому автопрому даже напоминать не буду. Все это помогает нам выживать. Осталось найти во всем этом искусство.

Да в потоке машин в Москве ситуация вовсе не выглядит нищебродской. Да и в регионах тоже люди не выглядят нищими. Не все так просто. Покупают и будут покупать. 

Виктор Москалев пишет:

Владимир Зонзов пишет:
Внимание населения России занято вопросами выживания. А искусство, по пирамиде Маслоу, находится этажами выше.

Ну тут проблема яйца и следствия. Россияне не умеют создавать продукты с высокой добавленной стоимостью и возложить за это вину на действующую сегодня власть было бы не правильно. 

Позвольте не согласиться. Структура экономики постепенно меняется. В России производится не так уж и мало продуктов с высокой добавленной стоимостью, и в соответствующих отраслях работают миллионы вполне квалифицированных людей. Не забудем о сервисе, который жизненно необходим для работы сложных продуктов и систем.

Дальше возникает проблема сбыта, защиты рынков и своей доли. Тут есть над чем работать - мягко говоря.

Виктор Москалев пишет:
Ну тут проблема яйца и следствия. Россияне не умеют создавать продукты с высокой добавленной стоимостью и возложить за это вину на действующую сегодня власть было бы не правильно. 

это неумение - причина бедности, с ней нужно было работать а не придумывать "экономику услуг", которую стали продавать правительству из за привлекательности концепции именно тем что при "экономике услуг" не придется "связываться" с мерзкими непонятными продуктами высокой добавленной стоимости, а все будет гладко и красиво только за счет "экономики услуг"

Виктор Москалев пишет:

Исходя из этой реальности, в которой продается лучше всего то, что является мусором и не будет цениться через 10-20 лет, можно сделать вывод, что продажи вообще не могут быть критерием качества. 

Абсолютно верно - если мы говорим о художественной ценности и массовой продукции vs уникальной.