Традиционность и консерватизм вместо изменений и инноваций

Валерий Андреев пишет:
В узких, своих кругах, а тем более при ярдных оборонных бюджетах, всякое бывает. Все люди. И, поди там и поводы были, 20-то лет назад. Только, одно дело среди своих, другое дело публично. Мы все иногда за ненормативной лексикой в карман не лезем, можем резануть.

Вот поэтому и нужно различать "ненорматив по делу" от хамского поведения. Стаж в оборонке больше 20 лет (причем, большая часть на заводе, а начинал мастером в цехе), поэтому видел и слышал всякое, но хамов - не терплю.

Виталий Елиферов пишет (04 июля 2020, 19:15):

Владимир Зонзов пишет:...  . Путин в таких разговорах -- гроссмейстер. Он вопросом указал Шевчуку на "кто есть кто" и где тот находится. 

... продемонстрировал степень своего хамства.

 .

Путин разочаровал народ (пенсионной реформой, ковидобессием и обнулением) --- дальше некуда.

Тем не менее, хамство проявил как раз Шевчук. Вот мелочь, «в которой как в капле воды отражается мир»:

• --- Все пришли в белых рубашках.
• --- Шевчук пришел как бич – в свитере, нестриженный-небритый-немытый-непричесанный.

Пришел и заявил:

• Мне был позавчера звонок. Ваш помощник какой-то, не помню имени, попросил не задавать Вам острых вопросов.

Естественно, Путин, как гроссмейстер в публичном общении, сразу обозначил позиции (типа кто есть кто), задав вопрос:

• «Как Вас зовут?».

Тот отвечает: «Юра Шевчук».

Юра Шевчук – это для детского сада или младших классов школы. А для общения взрослых людей на публичном мероприятии, тем более, под телекамеру, он Юрий Юлианович Шевчук или Юрий Шевчук.

Правильно сказал кто-то, что от Шевчука ожидаются песни, а не попытки поскандалить с властью.

.=======================================.

Кстати, Высоцкий был не в восторге от общения с властью. И высказывал это профессионально ("Меня к себе зовут большие люди, Чтоб я им пел "Охоту на волков""). Но, Высоцкий не разменивался на попытки поскандалить с властью.

Виталий Елиферов пишет:

Вот поэтому и нужно различать "ненорматив по делу" от хамского поведения. Стаж в оборонке больше 20 лет (причем, большая часть на заводе, а начинал мастером в цехе), поэтому видел и слышал всякое, но хамов - не терплю.

Виталий Елиферов пишет:
20 лет назад, на узких совещаниях по оборонным темам, без камер и журналистов все было по другому

Тысяча извинений, но я не верю Вашим словам. Вы смело обвиняете Путина в хамстве, но не поисываете обстоятельства. Тогда это просто слова против слов. Вторая версия - вы 20 лет назад совсем молодой работник и что-то не поняли в разговорах.

Владимир Зонзов пишет:

Путин разочаровал народ (пенсионной реформой, ковидобессием и обнулением) --- дальше некуда.

Владимир Иванович, как-то резко. Видимо я не отношусь к тому народу, которого ковидобесие и обнуление разочаровали. И у меня много друзей - "не народа".

Пенсия - да, глупость власти. Депутаты пошли на поводу у международных фин.групп. 

Владимир Зонзов пишет:
--- Все пришли в белых рубашках. --- Шевчук пришел как бич – в свитере, нестриженный-небритый-немытый-непричесанный.

До сих пор не знаю, есть ли протокол - как нужно одеваться на встречу  с Путиным. 

Помню Кадыров Рамзан приехал в Кремль в спортивном костюме, сразу после покушения на Ахамата Кадырова. Путин не спросил его - как тебя завут, хлопчик. Хоккеисты после громкой победы, чуть ли не в шлепках заявились, тоже не спросил мол, ребят, а вы кого ищете?

Приходи получается в чем хочешь, но имей в виду, выгнать не выгонит, но может и не признать. Прямо как в том анекдоте про равина, который первый раз в жизни оделся в гавайскую рубашку и шорты и тут же попал под самосвал.

Владимир Зонзов пишет:
Путин разочаровал народ (пенсионной реформой, ковидобессием и обнулением) --- дальше некуда.

Я - народ, его часть и из него. Меня Путин не разочаровал. Насчёт пенсионной реформы согласен, но здесь борьба фин.элит, видать какой-то компромисс или прямой обман. Не знаю. Насчёт ковида, сложно сказать. Первое впечатление, может и перегиб, но последствия покажут. Если взять в сравнении с другими, то и наоборот -- сделал всё верно. Насчёт обновления. А, почему только обновление? Мы говорим о поправках. Там всё верно, ожидаемо и по духу и по сути. Я и многое окружение голосовали искренне за. Я за землю, за семью, за Бога, и за адекватного правителя хоть на 100лет. Это нормально! Не нормально их менять каждые 5 лет, это вредительство. А, адекватной замены или достойной альтернативы сейчас реально нет! Так-что , дай-то Бог!

Валерий Андреев пишет:

Владимир Зонзов пишет:
Путин разочаровал народ (пенсионной реформой, ковидобессием и обнулением) --- дальше некуда.

Я - народ, его часть и из него. Меня Путин не разочаровал. Насчёт пенсионной реформы согласен, но здесь борьба фин.элит, видать какой-то компромисс или прямой обман. Не знаю. Насчёт ковида, сложно сказать. Первое впечатление, может и перегиб, но последствия покажут. Если взять в сравнении с другими, то и наоборот -- сделал всё верно. Насчёт обновления. А, почему только обновление? Мы говорим о поправках. Там всё верно, ожидаемо и по духу и по сути. Я и многое окружение голосовали искренне за. Я за землю, за семью, за Бога, и за адекватного правителя хоть на 100лет. Это нормально! Не нормально их менять каждые 5 лет, это вредительство. А, адекватной замены или достойной альтернативы сейчас реально нет! Так-что , дай-то Бог!

Владимир Зонзов с Украины, и какое ему дело, что докапался до нашего Президента? Пусть со своими разбирается. Там у них их много. Но, сначала пусть отдадут всю Русскую землю, которую передала Екатерина, потом Ленин, и товарищ Сталин. В Запорожской Сечи пусть разбираются, кто будет Гетманом. 

Да, и Запорожская Сечь-то, это беглые русские, и по-русски говорили, даже у Гоголя это описано. Так, что нет никакой сейчас окраины, а есть непомнящие предков своих, бывшие батраки из Австро-Венгерской империи, которые захватили власть.

А что касается Крыми, то даже по тем, Советским законом процедура передачи не состояла, т.е. по закону не был отдан. Так Хрущёв сказал, и в карту СССР вписали, что Крым - это часть Украинской Советской Социалистической Республики. А раз Укрина сейчас не социалистическая и не советская, то если бы были порядочные, то просто бы сами отдали.

А так на чужое добро хваткие!

Валерий Меркулов пишет:
и какое ему дело

Зонзов все правильно говорит. Скзано же уже было, что в ближайшее время Донбасс возвращается в родную гавань.

Валерий Меркулов пишет:
А так на чужое добро хваткие!

Ну, это у них там нормально, это основа государственности незалежной. Хотя, сейчас у них типа дефолт на носу.

Валерий Меркулов пишет:
пусть отдадут всю Русскую землю,

Они могут продать. Это по ихнему. Но, квазигос-во Украина и так скоро развалится, как неестественно образование. 

Кузьма Михайлов пишет:
До сих пор не знаю, есть ли протокол - как нужно одеваться на встречу  с Путиным.

Есть! Есть и протокол и этикет. Не знать этого после 20 лет и высшего образования,...ну)))либо лукавствоина грани с иронией, либо ирония)))

Анатолий Курочкин пишет:
Вторая версия - вы 20 лет назад совсем молодой работник и что-то не поняли в разговорах.

Прежде чем что-то заявлять, я обычно просматриваю профиль визави. 

Не думаю, что обсуждение моей личности имеет отношение к теме дискуссии, но раз Вы предложили такую версию, придется ответить:   

20 лет назад мне было 42 года и я занимал позицию директора по качеству ОАО "Ангстрем" и  концерна "Российская электроника" (тогда в ней было, кажется, 27 электронных заводов и институтов). "Ангстрем" был головным в этом концерне.  

Виталий Елиферов пишет:

Анатолий Курочкин пишет:
Вторая версия - вы 20 лет назад совсем молодой работник и что-то не поняли в разговорах.

Прежде чем что-то заявлять, я обычно просматриваю профиль визави. 

Не думаю, что обсуждение моей личности имеет отношение к теме дискуссии, но раз Вы предложили такую версию, придется ответить:   

20 лет назад мне было 42 года и я занимал позицию директора по качеству ОАО "Ангстрем" и  концерна "Российская электроника" (тогда в ней было, кажется, 27 электронных заводов и институтов). "Ангстрем" был головным в этом концерне.  

Не хотел Вас задеть! Я всего лишь прокомментировал Ваши сообщения, они на виду. Но, согласитесь, Вы публично обвинили Президента в хамстве 20 лет назад. Я таким способом за свою жизнь столько могу накопать на бывших коллег, начальников, подчинённых, что ахнете! Судьба тоже сталкивала с очень известными людьми. Были очень большие начальники, которые посылали меня "открытым текстом", я посылал их. Могу написать про своё общение с окружением Д.Медведева на одном из форумов. Но и не пытаюсь передать кому-то моё субъективное ощущение от общения с ним. Зачем?

А Вы - обвинение в хамстве. Мне крайне неприятно читать это в дискуссии на форуме менеджеров. Или раскройте детали. Чего боятся-то? Тем более, что нам с Вами не по 20 лет, отбоялись.

Прежде чем что-то заявлять, я обычно просматриваю профиль визави. 

А что бы это дало дискусии? Мы же дискутируем, а у Вас в профиле почти нет ничего: ведущий консультант. Всё.

Анатолий Курочкин пишет:
Нынешняя элита не ограничена ни в чём, часто даже творит на госбюджете. Цензура (корпоративная, издательская, локальная, местная) если и есть, то кранйе ограниченная, не жёсткая. Но и поэтам, певцам, музыкантам сказать-то нечего. Вот и остаётся: а лягну-ка я самого большого. Что хотел сказать бывший бунтарь Макаревич? Что он сумел нам сказать? Ничего. Ноль. Если не считать обиду, злость предпенсионера, горечь стареющего кумира. Поэтому и пишу про последний клип Шевчука ("Мертвый человек")- странный, непонятный, глупый, совсем не бунтарский, не поэтический. Зачем так принижать свой авторитет и талант?

Это благодаря нашему поколению положение дел в стране такое, какое оно сейчас есть. Мы высказывали свое мнение и мы ходили на митинги, мы протестовали и мы поддерживали в том числе протестно настроенных музыкантов морально. 

И теперь страна относительно нормальная, спустя 20 лет правления одного человека. А могло быть иначе? Могло. Потуги постоянно предпринимаются. Даже не только с его стороны, а со стороны тысяч лизоблюдов. Они везде. Они каждый день думают только о том, что бы еще запретить? Чем бы еще прижать либералов?

Они обладают властью, ресурсами, всем, чем угодно. Они напринимали сотни новых запретительских законов. Но сегодня мы имеем свободное общество. Потому что аудитория ушла в интернет, где ее контролировать гораздо сложнее. чем на центральных каналах.  Это наша заслуга. Мы спасаем страну для своих детей. Спасаем от старых порядков, которые постоянно пытаются нам навязать множетсво разного рода консерваторов и сторонников несменяемой власти. 

Нас меньшинство, как показывают любые выборы или голосование, но нас не мало. Несколько десятков милионов людей. При таком большом количестве людей, не подверженных госпропаганде, возврат к мрачному прошлому невозможен. 

Макаревич держит тридцать или сорок лет свою аудиторию, которая не меньше нескольких миллионов. У него никогда не было большинства. Какой нибудь Гнатюк имел в моменте аудиторию в сто раз больше Макаревича. Но то был короткий момент. А у Макаревича это 40 лет. Все держится на лояльнности. Если творчество нравится узкой группе людей, а не всем, то это совсем другое. Не тот подход чтобы понравиться всем на короткое время. 

Валерий Андреев пишет:
Валерий Меркулов пишет:пусть отдадут всю Русскую землю,

Они могут продать. Это по ихнему. Но, квазигос-во Украина и так скоро развалится, как неестественно образование. 

Заключительный акт Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе — документ, подписанный главами 35 государств в столице Финляндии Хельсинки 1 августа 1975 года. Совещание было созвано  по предложению социалистических государств — участников Варшавского договора.

Межгосударственные договорённости, сгруппированные в несколько разделов:

• в международно-правовой области: закрепление политических и территориальных итогов Второй мировой войны, изложение принципов взаимоотношений между государствами-участниками, в том числе принципа нерушимости границ; территориальная целостность государств; невмешательство во внутренние дела иностранных государств;

Почему  Генеральный секретарь ЦК КПСС тов. Брежнев подписал от имени СССР этот документ? Потому что альтернатива принципу нерушимости границ - война. А старики из Политбюро  при всех их недостатках, имели важное достоинство - они прошли войну. И знают, что это означает для народа.

Можно легкомысленно бравировать словами: вернем в родную гавань, вернем исконно русские земли, ....

И к чему это приведет в итоге? Один персонаж уже возвращал и присоединял. Расширял жизненное пространство. Мало ему территории было. Да и соседи не нравились. Недолюди, квазигосударства, ... То ли дело они. ....

Валерий Меркулов пишет (06 июля 2020, 17:03):
Владимир Зонзов с Украины, и какое ему дело, что докапался до нашего Президента? Пусть со своими разбирается. Там у них их много. Но, сначала пусть отдадут всю Русскую землю, которую передала Екатерина, потом Ленин, и товарищ Сталин. В Запорожской Сечи пусть разбираются, кто будет Гетманом. 

 .

Три свиньи собрались в лесу и объявили развал страны. А Вы, Валерий Михайлович, подпряглись к этим свиньям.

Сергей Мамин пишет:
Можно легкомысленно бравировать словами: вернем в родную гавань, вернем исконно русские земли, ....

Бравады-то как раз и нет. Есть взвешенные анализ, наблюдение и очень неторопливое развитие событий. Да, развитие этого события идёт,  да не торопливо. По внешним лишь наблюдениям из СМИ, тот же Донбасс нужно было принять ещё несколько лет назад, во время первых минских соглашений. Однако,

Сергей Мамин пишет:
И знают, что это означает для народа.

Посему и так долго. Вы думаете или полагаете, что с этими клоунами и откровенными психопатами, якобы политической элитой Украины, кто-то серьёзно рассчитывает иметь дела? Сомнеаюсь))) но, быстро и не приняли и откровенно не вмешались  имено по причине того, что понимают, что это только через войну. Вот и цацкаются с ними, как с дураками, ждут, уговаривают, разжовывают. Но, уже всем давно всё понятно, они политические импотенты и несостоятельны, как власть.

А, земли наши сами вернутся, к этому всё и идёт.  И, очень скоро. Если эти психи начнут , скажем к осени или к новому году,  а они начнут. Руки-то чешутся сидеть без дела, то в этот раз ВС Донбасса никто из Кремля уже сдерживать не будет. А, ещё и помогут. И, правильно сделают.