Традиционность и консерватизм вместо изменений и инноваций

Виктор Москалев пишет:
Все они классические, если посмотреть на традиции

Извините что упираюсь, но лучше все термины классичности оставить классицизму (у нас и так не понимают что такое классицизм) пусть лучше назвать их нормативными

у нас в России традиционно две основные путаницы - первая с классицизмом и нормативностью и вторая с модерном\модернизмом - два названия которых больше нигде в мире не понимают, только у нас один ставят наперед другого о модерн то модернизм потом наоборот и масса споров - по сути о не существующем

Виктор Москалев пишет:
Поэзия Пушкина новая только для нас, для русских. А в мире он в то время ничем особенным не выделялся. Он шел по стопам Байрона и других, уже известных в то время классическиих поэтов. Так что его вклад в мировую культуру и правда минимален. Он сформировал культуру нашу, нашу литературную традицию. Но он был в самом начале ее и поэтому на международном уровне не заметен.  А другие заметны. Толстой, Достоевский.

Да что же такого написал Байрон новенького, чего до него никто не писал, или написать стеснялся?

Поэт в отличии от писателя, развивает язык, а не мысль или концепции. Потому что поэт сильно ограничен наборами слов-рифм. Хороший поэт "говорит мало, но смачно". Пушкин умел это делать, в результате мы получили глубину образов и сцен при сравнительно (с Державиным например) компактным словоупотребоением. А это всегда бьет в самое сердце!

И если бы не Пушкин, то 100 %  мир не узнал  бы и Достоевского, потому что зык уже был готов формировать новые концепции. Синтаксис был сформирован - мощный и гибкий инструмент создания глубинных образов.

Так что поэтов знают гораздо меньше, чем писателей. Обычно их слава это результат работы переводчиков, вот кто настоящий герой, остающийся навсегда в тени.

Кузьма Михайлов пишет:
Поэт в отличии от писателя, развивает язык

а чем писатели плохи? у нас к примеру О Генри знают как юмориста а он много внес в "ихний" литературный язык

мысли и концепции поэтам тоже доступны если они именно смачно выскажут идеи то им прилетит за это не заржавеет, как за особый цинизм и смачность как прилетело Заболоцкому, после чего он стал писать стихи про ласточку и "зачарована околдована" в противоположность судьбе Гёте из которого сделали национальный институт

Дмитрий Федоров пишет:
а чем писатели плохи? у нас к примеру О Генри знают

Более скучного "юмориста" мир не знал. Я даже в детстве, когда смеялся, над всем подряд что движется и висит, сохранял полное молчание читая "юмор генри". Особенно моя скука  усилилась после выхода фильма по мотивам с Мироновым, Ширвиндом.... 

Или возьмите наших юмористов Ильфа и Петрова! Скучнейшие рассказчики . И если бы не их блестящая идея украсть у гениального Булгакова 12 стульев и Золотого теленка, кто бы о них сейчас слышал?

Кузьма Михайлов пишет:

Дмитрий Федоров пишет:
а чем писатели плохи? у нас к примеру О Генри знают

Более скучного "юмориста" мир не знал. Я даже в детстве, когда смеялся, над всем подряд что движется и висит, сохранял полное молчание читая "юмор генри". Особенно моя скука  усилилась после выхода фильма по мотивам с Мироновым, Ширвиндом.... 

Или возьмите наших юмористов Ильфа и Петрова! Скучнейшие рассказчики . И если бы не их блестящая идея украсть у гениального Булгакова 12 стульев и Золотого теленка, кто бы о них сейчас слышал?

"Тебе бы не картины, начальник, - тебе бы книжки писать". х/ф "Место встречи изменить нельзя.

Идею о 12 стульях Ильфу и Петрову дал Валентин Катаев. Михаил Афанасьевич Булгаков даже мимо не проходил в это время.

И в каком фильме по рассказам О.Генри снимались Андрей Миронов и Александр Ширвинд? Вы случайно не про фильм "Деловые люди" 1962 года, режиссёр Л.Гайдай?

Альманах состоит из трех новелл, в которых снялись звезды советского кино – Ростислав Плятт, Юрий Никулин, Георгий Вицин, Георгий Милляр и другие. Множество реплик из этого кинофильма стали "крылатыми" в народе: "Успеем добежать до канадской границы!" или " Боливар не выдержит двоих".

11 сентября 1862 года родился Уильям Сидни Портер. Позднее кассир и счетовод, отсидевший за растрату, прославился как мастер юмористической прозы под псевдонимом О. Генри.

"Короли и капуста"

В 1978 году на экраны вышел двухсерийный комедийный фильм по мотивам единственного романа О.Генри. Снял музыкальную комедию Николай Рашеев, который пригласил в свой фильм звезд первой величины – Валентина Гафта, Армена Джигарханяна, Николая Караченцова.

Николай Караченцов сыграл также и в другой экранизации рассказов О. Генри – "Трест, который лопнул". Музыкальную комедию по мотивам сборника новелл "Благородный жулик" снял в 1982 году Александр Павловский.

А вот в фильме "Трое в лодке не считая собаки"  - по одноименной повести Джерома К. Джерома. 1979 года снимались: Андрей Миронов, Александр Ширвинд и Михаил Державин.

"Скучно, девушки!" 12 стульев

Валерий Меркулов пишет:
А вот в фильме "Трое в лодке не считая собаки"  - по одноименной повести Джерома К. Джерома. 1979 года снимались: Андрей Миронов, Александр Ширвинд и Михаил Державин.

И этого туда же... Острослова )))

Валерий, да Вы не переживайте так за своих любимых писателей. Ничего нет страшного в том, что у нас с вами разные вкусы. Деловые люди , тоже мой любимый фильм. Кстати экранизации, особенно старой Сов школы часто получались значительно лучше оригиналов.

А Ильф и Петров отчаянные прохиндеи, тут с фактами и графологической экспертизой не поспоришь. В сети много материалов на эту тему. На сон грядущий рекомендую Вам почитать Одноэтажную америку, написанную этими жуликами )). Гарантирую почти мгновенное засыпание.

Кузьма Михайлов пишет:

А Ильф и Петров отчаянные прохиндеи, тут с фактами и графологической экспертизой не поспоришь. В сети много материалов на эту тему. На сон грядущий рекомендую Вам почитать Одноэтажную америку, написанную этими жуликами )). Гарантирую почти мгновенное засыпание.

Кузьма, "если вы заботитесь о своём пищеварении — мой добрый совет: не говорите за обедом о большевизме и о медицине. И,боже вас сохрани, не читайте до обеда советских газет".

Валерий Меркулов пишет:

Кузьма Михайлов пишет:

А Ильф и Петров отчаянные прохиндеи, тут с фактами и графологической экспертизой не поспоришь. В сети много материалов на эту тему. На сон грядущий рекомендую Вам почитать Одноэтажную америку, написанную этими жуликами )). Гарантирую почти мгновенное засыпание.

Кузьма, "если вы заботитесь о своём пищеварении — мой добрый совет: не говорите за обедом о большевизме и о медицине. И,боже вас сохрани, не читайте до обеда советских газет".

Давно уже никто не читает советсвких газет, в которых жулики рассказывают как они писали 12 стульев. "Петров бегал в редакцию, а я писал...")))

Кузьма Михайлов пишет:

Валерий Меркулов пишет:

Кузьма Михайлов пишет:

А Ильф и Петров отчаянные прохиндеи, тут с фактами и графологической экспертизой не поспоришь. В сети много материалов на эту тему. На сон грядущий рекомендую Вам почитать Одноэтажную америку, написанную этими жуликами )). Гарантирую почти мгновенное засыпание.

Кузьма, "если вы заботитесь о своём пищеварении — мой добрый совет: не говорите за обедом о большевизме и о медицине. И,боже вас сохрани, не читайте до обеда советских газет".

Давно уже никто не читает советсвких газет, в которых жулики рассказывают как они писали 12 стульев. "Петров бегал в редакцию, а я писал...")))

Пора подумать о душе:

Забыть залёты алкогольные,

Услышав звоны колокольные, 

Пора молиться о душе. 

Пора замаливать грехи.

И, отрекаясь от беспечности,

Тревожно прикасаясь к вечности,

Замаливать свои грехи. 

Пора подумать о расплате,

За то, что в прошлом натворил,

Недострадал, недолюбил - 

Пора подумать о расплате. 

Пора оплачивать долги...

Беспечный, грешный, забубённый,

В аду гореть приговорённый -

Распятьем оплачу долги.

Я понял главное в душе: 

Пора подумать о душе.

Леонид Фролов.

Валерий Меркулов пишет:
Я понял главное в душе

Лично я в душе ни о чем не думаю. Намыливаюсь мочалочкой и пою веселые песни, иногда военные. 

И хотябы в пятницу выбросьте это из головы:

Валерий Меркулов пишет:
Распятьем оплачу долги

Сергей Капустянский пишет:
на приеме у Путина как-то ему Юрий Шевчук задал вопрос....И Путин у него попросил представиться...Выглядело это очень нелепо. Ежу понятно, что Путин не мог не знать, кто такой Юрий Шевчук...

 . Путин в таких разговорах -- гроссмейстер. Он вопросом указал Шевчуку на "кто есть кто" и где тот находится. 

В СССР был такой анекдот. Армянское радио спрашивают: кто такой Никита  Хрущев ?

- мелкий политический деятель времен Аркадия Райкина. 

Поговаривали, что эти анекдоты в кгб составляли

Кузьма Михайлов пишет:

Валерий Меркулов пишет:
А вот в фильме "Трое в лодке не считая собаки"  - по одноименной повести Джерома К. Джерома. 1979 года снимались: Андрей Миронов, Александр Ширвинд и Михаил Державин.

И этого туда же... Острослова )))

Валерий, да Вы не переживайте так за своих любимых писателей. Ничего нет страшного в том, что у нас с вами разные вкусы. Деловые люди , тоже мой любимый фильм. Кстати экранизации, особенно старой Сов школы часто получались значительно лучше оригиналов.

А Ильф и Петров отчаянные прохиндеи, тут с фактами и графологической экспертизой не поспоришь. В сети много материалов на эту тему. На сон грядущий рекомендую Вам почитать Одноэтажную америку, написанную этими жуликами )). Гарантирую почти мгновенное засыпание.

Кузьма, Вы действительно перепутали Джерома К. Джерома и О'Генри.
Я, кстати, тоже не понимаю юмора "Трое в лодке", а вот О'Генри просто великолепен, на мой вкус.

Ильф и Петров - гениальные писатели. За всем гениальным всегда тянется шлейф домыслов и сплетен. Но почитайте "Из записных книжек". Всё довольно ясно. 

Анатолий Курочкин пишет:
Вы действительно перепутали Джерома К. Джерома и О'Генри.Я, кстати, тоже не понимаю юмора "Трое в лодке", а вот О'Генри просто великолепен, на мой вкус.

Я же пишу про свой вкус, согласитесь это разные вещи. А перепутал не случайно этих подрабатывающих репортеров. Я бы еще добавил в этот мешок и М.Твена. Над которым нас в школе просто заставляли смеяться и учителя и  минестерство культуры.

Мой ребенок и его однокласники тоже, не понимают этого юмора абсолютно, очевидно потому что он совершенно высосан из пальца. Детей как не тренируй, а смеяться они будут над тем, что лежит в их культурном слое. 

Кузьма Михайлов пишет:

Дмитрий Федоров пишет:
а чем писатели плохи? у нас к примеру О Генри знают

Более скучного "юмориста" мир не знал. Я даже в детстве, когда смеялся, над всем подряд что движется и висит, сохранял полное молчание читая "юмор генри". Особенно моя скука  усилилась после выхода фильма по мотивам с Мироновым, Ширвиндом.... 

Или возьмите наших юмористов Ильфа и Петрова! Скучнейшие рассказчики . И если бы не их блестящая идея украсть у гениального Булгакова 12 стульев и Золотого теленка, кто бы о них сейчас слышал?

Кузьма Михайлов пишет:
Я же пишу про свой вкус, согласитесь это разные вещи. А перепутал не случайно этих подрабатывающих репортеров. Я бы еще добавил в этот мешок и М.Твена. Над которым нас в школе просто заставляли смеяться и учителя и  минестерство культуры. Мой ребенок и его однокласники тоже, не понимают этого юмора абсолютно,

О вкусах не спорят, это так. Но Вы пишете, что "ребенок и его однокласники тоже, не понимают этого юмора". Им рано. Оценить юмор и сатиру Чехова в юношестве, как мне кажется, невозможно. Сухо, не эмоционально. До меня дошло к 35-40 годам.

Было бы прекрасно с Вашей стороны, если бы Вы тоже написали "не понимаю". Но Вы даёте оценки: скучно, "юмор генри", "скучнейшие рассказчики" и т.д. Вкус и оценка писателей - разные вещи.

Мы Марка Твена в школе не изучали и никто меня не заставлял смеяться. Я самостоятельно читал его произведения ("Янки из Коннектикута при дворе короля Артура" -разве не восхитительно?), смеялся от души.