Традиционность и консерватизм вместо изменений и инноваций

Валерий Андреев пишет:
А, земли наши сами вернутся, к этому всё и идёт.  И, очень скоро. Если эти психи начнут , скажем к осени или к новому году,  а они начнут. Руки-то чешутся сидеть без дела, то в этот раз ВС Донбасса никто из Кремля уже сдерживать не будет. А, ещё и помогут. И, правильно сделают.

Называть руководство, избранное народом, психами? На основании чего?

У кого руки чешутся осенью или к новому году начать? Что начать? 

Что означают слова: Кремль поможет ВС Донбассса? Открытое вторжение? Или поставки вооружения сепаратистам?

А как следует  расценивать такую помощь иностранных государств при наведении конституционного порядка в Чечне? Попытку определенных сил в Чечне выйти из состава РФ и попытку  определенных сил  Донбасса выйти из состава Украины нужно поддержать? Или осудить?

Дискуссия ушла от темы, инициированной Сергеем Капустянским.

Почему бы не составить таблицу изменений. И подумать, какое влияние они оказали на нашу жизнь. (Это системный подход к теме).

Сергей Мамин пишет:
Называть руководство, избранное народом, психами? На основании чего?

По делам.

Сергей Мамин пишет:
поставки вооружения сепаратистам?

Уууу, тяжело вам тут....а, чего не уедете-то в светлое настоящее и стабильное будущее?

Владимир Зонзов пишет:
Дискуссия ушла от темы, инициированной Сергеем Капустянским.

Уважаемый Владимир, тема ветки 

На ехе в последнее время, что не статья, то - "мир больше не будет прежним", "пора меняться", "цифровая трансформация" и т.д.

И ладно бы это писали известные и успешные предприниматели. Но нет, это пишут всякие клерки и консультанты...

У меня это настолько сильное отторжение вызвало, что я решил еще больше стать консерватором

Думаю, что консерватизм должен иметь основу в виде техже взглядов, основных ценностей, передающихся от поколения к поколению и позволяющим сохранять основы.Ведь, Консерватизм (от лат. conservo — сохраняю) — идеологическая приверженность традиционным ценностям и порядкам, социальным или религиозным доктринам. И, если и требуются изменения и инновации, а они иногда ой, как требуются, то все изменения должны не выходить за понятные, моральные, нравственные, духовные ценности, которые должны быть и в основных законах прописаны. А, не наоборот, внедрять изменения и под них уже формировать новое мировоззрение. Возможно ли это? Да, возможно. Нужно ли сохранять? Да, нужно! История много веков нам показывает, что нужно и без этого мы просто попадём, нас сразу же сожрут. Иллюзий питать не нужно. И, в этом плане заданная дискуссия не ушла в сторону.

Валерий Андреев пишет:
Уууу, тяжело вам тут....а, чего не уедете-то в светлое настоящее и стабильное будущее?

Ну это наверное Вам тяжело каждый год неизменно предсказывать крах Украине? Шесть лет прошло. Пора сменить пластинку. Почему не сбываются мрачные предсказания? Потому что изначальные посылки не верны. Майдан не был никакой катастрофой в истории Украины, а был одним из эпизодов в ряду. Даже Януковича свергали не в первый раз. И если они продержались тридцать лет со всеми своими революциями, то значит продержатся еще минимум тридцать. У них политическая система даже более стабильна, чем в России. Что будет в России в ближайшие 30 лет при перемене правителей? Это такой вопрос, что многим даже страшно об этом думать. А украинцам не страшно. Они одного поменяют на другого как перчатки, у них опыт. Ничего у них не изменится. Будут жить как жили. 

Виктор Москалев пишет:
У них политическая система даже более стабильна, чем в России.

Смешно. Хотя, вы правы, стабильность некая очевидна))))

Виктор Москалев пишет:
Что будет в России в ближайшие 30 лет при перемене правителей? Это такой вопрос, что многим даже страшно об этом думать

А, вы не думайте, вы работайте и делайте своё дело здесь и сейчас Что будет завтра или через год никто не знает, а тут 30 лет. Эко вы замахнулись.

Виктор Москалев пишет:
А украинцам не страшно. Они одного поменяют на другого как перчатки, у них опыт. Ничего у них не изменится. Будут жить как жили. 

Да и пусть. Их дело. Пусть хоть каждый день там себе перевыборы устраивают. Но только в своих хуторках.

Виктор Москалев пишет:
Майдан не был никакой катастрофой в истории Украины, а был одним из эпизодов в ряду.

В этом соглашусь. Майдан и подобные явления весьма характерны. Пусть там хоть обмайданятся. Пусть сами себя майданят хоть каждый месяц, что вобщем-то и происходит.

Виктор Москалев пишет:
Ну это наверное Вам тяжело каждый год неизменно предсказывать крах Украине?

А ,чего тут предсказывать-то? Очевидные вещи?  Мне здесь не тяжело, я у себя дома. Главное, чтобы на нас не перекинулась эта отрава.

Валерий Андреев пишет:
Их дело. Пусть хоть каждый день там себе перевыборы устраивают. Но только в своих хуторках.

Да это из дело и их стиль самоорганизации. Если Вы вправду решите оставить их в покое, то это будет большой шаг вперед. А то там выше писали опять апокалипсичекие сценарии. 

Валерий Андреев пишет:
вы не думайте. Что будет завтра или через год никто не знает, а тут 30 лет. Эко вы замахнулись.

Я инвестор, мне такие мысли важны. Вы правы, что мы не знаем. И это отражено в  стоимости наших отечественных акций. Она чрезвычайно низкая, в несколько раз ниже по показателю цена/прибыль чем в тех странах, где общество может какие-то надежные прогнозы строить насчет будущего. 

Так что тут выигрыш может быть в том, чтобы реально оценить риски и купить чрезвычайно дешевые акции в момент, когда все не знают и боятся будущего, а я, предположим, уже отбоялся. Если поймать момент, то можно хорошо заработать. 

Но не все предприятия выживут. Так что можно и потерять все. И это зависит от корректного прогноза. На самом деле предсказуемо, только очень сложно. 

Виктор Москалев пишет:
Если Вы вправду решите оставить их в покое, то это будет большой шаг вперед.

Виктор, а я к ним никогда и не лез!))) Я лишь реагирую на выпады, понимая и зная всю картину взглядов на этой территории. А, взглядов там много и они совершенно разные и диаметрально противоположные.Поэтому это и квазигос-во и неестественное образование .

Апокалипсис, это откровение. Вам, как инвестору и это будет интересно. Если говорить о событиях имено с неиз нежным и заранее подписанным окончанием, то в Апокалипсисе их много. Одно из них армагедон, которые все заменяют по смыслу и значению на понятие апокалипсис. Ну, это от незнания.

Виктор Москалев пишет:
Если поймать момент, то можно хорошо заработать. 

Ну, это и есть суть инвестора-- понимать, знать  момент и предвидеть, предугадывать/прогнозировать , будущее, тенденции.

Виктор Москалев пишет:
А украинцам не страшно. Они одного поменяют на другого как перчатки, у них опыт. Ничего у них не изменится. Будут жить как жили. 

Менять дело нехитрое, тем более что накоплен богатый исторический 0пыт. Вот пусть они попробуют как мы 30 лет 0бнуления. Так что когда наступит время перемен, мы к нему подойдем закалившимися в тяжелых условиях монархизма власти. Так что рассматривайте это время как тренировку перехода к чему то большему. И ничего не бойтесь, Виктор. А то у вас и у Мамина что не сообщение, то какой то апокалипсис. Накликаете на себя, а я вас предупреждал.

Валерий Андреев пишет:
А, взглядов там много и они совершенно разные и диаметрально противоположные.Поэтому это и квазигос-во и неестественное образование .

Почему? Горбачев объявил плюрализм мнений, помните? Разве он был в этом не прав? 

Для чего современному обществу единство взглядов? Ведь нет той цели, куда бы вождь народ мог повести! Это вообще устаревшее представление об управлении, что вождь должен объединить народ на борьбу. На борьбу с чем? За неимением этой цели рациональной появляются иррациональные. Врагов начинают себе придумывать, лишь бы только старую парадигму управления использовать и не учиться новым. 

Не хотят жить по новому большинство. Пока не хотят. Но ведь мы продержались тридцать лет без какой либо катастрофы и даже в крестовый поход не пошли ни в какой, ну за исключенем некоторого фарса в отношении украинского вопроса и отношений с западом. Значит все-таки разум в обществе есть. Не у всех, но есть. 

Валерий Андреев пишет:

"А, взглядов там много и они совершенно разные и диаметрально противоположные.Поэтому это и квазигос-во и неестественное образование" .

В любой стране много разных взглядов. Диаметрально противоположных. Значит, все страны квазигосударства и неестественные образования?

Кузьма Михайлов пишет:
.А то у вас и у Мамина что не сообщение, то какой то апокалипсис.

А можно это утверждение чем- то подкрепить? Цитаты дать ... А то не могу найти этого апокалипсиса в своих сообщениях

Сергей Мамин пишет:
Значит

Не значит.

Виктор Москалев пишет:
Горбачев объявил плюрализм мнений, помните? Разве он был в этом не прав? 

Нет, не прав. Он политик не того уровня, на который ему повезло попасть. Отсюда и вся эта ахинея,которую он затеял. Вроде, верно,но постоянно что-то не то.

Валерий Андреев пишет:
Отсюда и вся эта ахинея,которую он затеял.

Но она принята потомками. Он жив много лет и может наблюдать над тем, как потомки пользуются результатами его реформ. Ведь ни от чего практически не отказались. Ни от свободы предпринимательства, ни от какой то степени свободы высказываний. Все его реформы прижились и люди теперешние не мыслят жизни иначе. 

Хорошо говорить гипотетически, что можно было сделать иначе тогда. Но ведь тогда это не было известно. Он начал реформы потому что понимал их необходимость и общественнный запрос на это. Разве не так? Вы готовы вернуться в 100% социализм? Запретить предпринимательскую деятельность, как это было в СССР?