Сработают ли в России «лекарство от бедности» нобелевских лауреатов?

Виктор Москалев пишет:
Ну может быть, но обрушить экономику огромной страны они все же не могли. Не настолько сильна была их доля в экономике, чтобы на них все грехи списать. 

Причин было много, одной из них, уж не знаю, самая она важная или нет, сработал "самореализующийся прогноз".

Все ожидали серьезных потрясений, они и произошли.

В "Золотом теленке" Ильфа и Петрова так сгорела "воронья слободка".

Вернемся к теме дискуссии. Мои вопросы к Марату Бисенгалиеву, Валерию Андрееву, Михаилу Лурье, да и ко всем, кто захочет ответить.

А образование может снизить количество бедных? Кто должен учить ребенка думать о своей будущей жизни, профессии? Кто должен учить считать деньги и зарабатывать? Родители? Дедушка с бабушкой? Школа? Университет? Государство?

И что  было бы, если  финансовой грамотности и бизнесу учили уже с детского сада, затем в школе? Учили определять профпригодность, способности, разрабатывать бизнес-планы, считать, зарабатывать. Это снизило бы количество бедных или нет?

Александр Жириков пишет:
Кто должен учить ребенка думать о своей будущей жизни, профессии? Кто должен учить считать деньги и зарабатывать?

Родители! Это первое и важное. Своим личным примером. Обучая премудростям своего дела и давая , закладывая основы. Важно не финансовая грамотность   а научится хозяйствовать!!!! Остальное приложится. Далее, школа. Когда уже не ребёнок, но вьюнош выйдет из школы, то он может осознанно сделать свой выбор: что? Зачем? И, куда ему пойти и научиться/ признать предметно? В чём он может быть полезен и, что ему интересно. И, везде с подходом хозяина, радеющеготза своё или полученное ему дело. А, то финансистов да юристов полно, а предприятием управлять как, знают единицы. Из них уже единицы и умеют.

Александр Жириков пишет:
Это снизило бы количество бедных или нет?

Это снизило бы кол-во лодырей, бездельников. Каждый бы трудился на своём месте,  усердно, ответственно, грамотно. То и жизнь была бы получше и продукт каждый бы свой выдавал хорошего качества. И, страна бы богатела .

Александр Жириков пишет:
И что  было бы, если  финансовой грамотности и бизнесу учили уже с детского сада, затем в школе?

Было бы? Уже всходы!!! Идите и пожинайте!!!! 

Все умеют и считать и БП на коленке,  а толку-то?! Кто из них, обученных рабр ает вообще, а кто работает по специальности? Единицы. И, для чего тогда такое кол-во финансовограмотных? Что вы уже столько лет носитесь с этой финанс.грамотностью? А, где станочники, где производственники, где колхозники? Или, по вашему они считать не умеют или им это не нужно?

Валерий Андреев пишет:Что вы уже столько лет носитесь с этой финанс.грамотностью? А, где станочники, где производственники, где колхозники? Или, по вашему они считать не умеют или им это не нужно?

А что станочники, производственники, колходники не должны уметь считать, выгоден ли бизнес, рентабилен ли он? Может, в каком-то регионе России выгоднее выращивать не картошку, а промышленную коноплю?

Александр Жириков пишет:

Валерий Андреев пишет:Что вы уже столько лет носитесь с этой финанс.грамотностью? А, где станочники, где производственники, где колхозники? Или, по вашему они считать не умеют или им это не нужно?

А что станочники, производственники, колходники не должны уметь считать, выгоден ли бизнес, рентабилен ли он? Может, в каком-то регионе России выгоднее выращивать не картошку, а промышленную коноплю?

Может. Выращивали и успешно. Очень полезный и качественный был материал.

Станочнику бизнес-план завода не нужен. Ему важен план цеха и его бригады. Он смотрит на снабжение заготовками и состоянием техники, выработку, расчётный лист. Здесь знания математики и финансов.грамотности на уровне проф.училища достаточно. Ему всё равно, сколько стоит станок в закупке,  как он оформлен, в лизинг или в кредит или куплен сразу. Ему важны его тех.характеристики и удобство эксплуатации. Если бы он продавал налево продукцию, то и здесь бы ему хватило простых расчётов и планирования для своего личного заработка. А, вот если он решил бы стать экономистом или руководителем, то да, учится надо. И, то, при движение вверх по карьерной лестнице, он обязательно пройдёт курс экономики, помимо спец.предметов.

@@@А образование может снизить количество бедных?@@@
Безусловно но желательно чтобы это было то образование. которое сейчас востребовано. Например, если кто-то выучился на айтишника, стать бедным ему будет очень тяжело

@@@Кто должен учить ребенка думать о своей будущей жизни, профессии? Кто должен учить считать деньги и зарабатывать? Родители? Дедушка с бабушкой? Школа? Университет? Государство?@@@

Жизнь научит - поводить его сначала по помойкам, где бомжи сортируют мусор, а потом по набережной, где швартуются яхты миллиардеров. И курс обучения жизни будет пройден

@@@ Может, в каком-то регионе России выгоднее выращивать не картошку, а промышленную коноплю?@@@

тут надо быть как Генри Форд.Он говорил так - я ничего не знаю сам - знаю только у кого и о чём спросить, чтобы получить единственно верный ответ

сорян не поставил дизлайк - не могу переступить принципов и все же его поставить )))

не следует забывать что слова "борьба с бедностью" возникают на стадии не развитой и не модернизированной промышленности

считается что промышленная модернизация (индустриализация) имела своей целью борьбу с бедностью

это можно вспомнить если посмотреть графики роста валового продукта на ед населения в Европе в 19 веке 

Дмитрий, а какой Ваш рецепт для России? Мой вопрос серьезный.

Признавая не эффективным для России "лекарство от бедности" нобелевских лауреатов, надо найти эффективные решения для нашей страны. Есть ли они?

Александр Жириков пишет:

Дмитрий, а какой Ваш рецепт для России? Мой вопрос серьезный.

да причем здесь я то? у нас есть руководство, когда оно вспомнит про статистику роста доходов на ед. населения в связи с ростом индустриальной промышленности, тогда и начнется рост, возникнут индустриальные отраслевые системы, пройдется этап структурализма в мышлении и системы станут полными (включающими рынок и обратную связь с покупателями), произойдет рост отраслевой экспертизы в товарность сложных продуктов НТР, товарность продуктов НТР собственных национальных отраслей научится получать свою долю от спроса и выходить по спросу в лидеры рынков и получать сверхдоходы от сложных продуктов и начнет искать опору во внутреннем потреблении а для этого внутренним потребителям ввалят денег под любыми поводами и начнут они богатеть спросом поддерживая плавность перехода нац продукта при обновлении продуктовой линейки - все это будет делаться пошагово постепенно или большим прорывным проектом 

это же все хорошо известно, чего ещё искать - как побороть бедность не развивая индустриальную системность (неоиндустриализацию и товарность сложных продуктов для домохозяйств) ??? других путей нет, можно конечно презики раздать, чтобы численность населения не росла бесконтрольно но нам до этого вроде ещё далеко, у нас люди в этом плане еше не безбашенные второго третьего ребенка если не тянут не заводят

Лекарства от бедности это панацея. Имеется человек (гражданин), находящийся в трудной жизненной ситуации. Если гражданин не может самостоятельно преодолеть трудности, то необходимо ему в этом помочь. Человек свободен, если он имеет возможность самостоятельного осуществления гражданиских прав и обязанностей. То есть, гражданская свобода это возможность самостоятельного осуществления гражданиских прав и обязанностей. (вообще выражение "свобода" применимо в отношении регулируемых взаимоотношений (взаимоотношений по каким-либо правилам), а если взаимоотношения не имеют правил, то эти взаимоотношения являются хаосом и вседозволенностью)

Самое главно: не надо придумывать себе трудности. Оформляйте (избегайте общения в устной форме с контрагентом, документируйте и протоколируйте, делайте видео- , фото- и/или аудио-запись бесед с контрагентом) взаимоотношения с контрагентом и при оформлении устанавливаются прозрачные отношения в той мере, в какой они оформлены.

Александр Жириков пишет:

Признавая не эффективным для России "лекарство от бедности" нобелевских лауреатов, надо найти эффективные решения для нашей страны. Есть ли они?

Нобелевку им дали не за сами способы, а за "научный подход" в решении социально-экономических проблем.

Потому если подходить к решению вопроса по снижению бедности по методологии нобелевских лауреатов, то это будет однозначно эффективным (при условии своевременных корректировок).

Касательно "эффективных решений" - разделяют около 5-ти типов бедности, начиная от крайней нищеты ( нет средств на обеспечение физиологических потребностей) и до депривационной бедности (нет средств, чтобы "как все" купить "Ай-телефон").

С какими будем бороться ?

В принципе "научный подход" применяется в исследованиях бедности в РФ.

Расчеты НИФИ показали, что введение пособий на первого и второго ребенка позволяет снизить уровень бедности среди их получателей с 49% до 29%. Дефицит дохода у таких семей также снижается — почти на треть. Если же оценивать нуждаемость не по денежному, а по совокупному доходу (с учетом денежного эквивалента льгот), уровень бедности среди семей целевой группы снижается с 44% до 26%. Кроме того, предоставление пособия на первенца будет на 7 процентных пунктов снижать уровень крайней бедности (менее половины прожиточного минимума на человека).

При этом, поскольку целевая группа получателей пособий является очень малочисленной (6% от общей численности семей с детьми), улучшение их положения мало влияет на общий уровень бедности семей с детьми и населения в целом. Так, если учитывать только денежные доходы, при введении пособия общий уровень бедности снизится с 13,4% до 12,8%, а если учитывать и совокупный доход — с 11,5% до 10,9%.

При этом, по данным экспертов, снижение бедности среди получателей пособий будет, скорее всего, происходить только в течение работы программы, то есть до достижения ребенком трехлетнего возраста. По их оценкам, маловероятно, что новые меры будут иметь накопительный эффект, который изменит положение семей за пределами этого периода.

https://www.kommersant.ru/doc/4134959

Вопрос только "кто ?" и "что ?" собирается с этим делать ?

Михаил Кузнецов пишет:

 

Однако высокая доб стоимость и в этом случае будет порождать гиперинфляцию. Страна в которой ставку делают не на высокую доб стоимость, а на производительность, будет выигрывать у других стран и по покупательской способности и по низкой инфляции нац валюты.

 

Расскажите подробнее - почему будет порождать?