Манипуляции сотрудниками.

Сергей Кондратюк пишет:

Дмитрий Ляшенко пишет:
Ну как-то так. А чем не манипуляция...

Скорее ситуативное взаимовыгодное взаимодействие

Не знаю насколько взаимно, но точто нам это было выгоднее, чем им эт точно. А тот кому больше выгоднее - и выходит манипулятором.... Не так ли?

Иначе это было бы и правда взаимовыгодным взаимодействием. 

Дмитрий Ляшенко пишет:
А тот кому больше выгоднее - и выходит манипулятором.... Не так ли?

Ну если так, тогда да))) 

Дмитрий Ляшенко пишет:
Не знаю насколько взаимно, но точто нам это было выгоднее, чем им эт точно. А тот кому больше выгоднее - и выходит манипулятором.... Не так ли? Иначе это было бы и правда взаимовыгодным взаимодействием. 

Манипуляция - это скрытое воздействие, когда человек сам делает то, что Вам нужно, не понимая, что это нужно Вам, а не ему.

Вот если бы Вы этому заводику сказали, что надо этот товар срочно сбросить, а то через неделю что-то случиться (запретят продавать, налог введут, сертификацию запустят и тд), и он его продал Вам на волне ажиотажа, то это была бы манипуляция.

Как вариант, он может подозревать, что Ваша информация не достоверна, но у него нет возможности это проверить, а поскольку возможный ущерб значителен, он не может проигнорировать эту информацию.

Михаил Лурье пишет:

Дмитрий Ляшенко пишет:
Не знаю насколько взаимно, но точто нам это было выгоднее, чем им эт точно. А тот кому больше выгоднее - и выходит манипулятором.... Не так ли? Иначе это было бы и правда взаимовыгодным взаимодействием. 

Манипуляция - это скрытое воздействие, когда человек сам делает то, что Вам нужно, не понимая, что это нужно Вам, а не ему.

Вот если бы Вы этому заводику сказали, что надо этот товар срочно сбросить, а то через неделю что-то случиться (запретят продавать, налог введут, сертификацию запустят и тд), и он его продал Вам на волне ажиотажа, то это была бы манипуляция.

Как вариант, он может подозревать, что Ваша информация не достоверна, но у него нет возможности это проверить, а поскольку возможный ущерб значителен, он не может проигнорировать эту информацию.

Михаил, так и химию эту не просто былои найти и получить и договориться об условиях её поставки. 

Информация - слова. А тут целое дело и не маленькие и живое и осязаемое. Поставщик (наш в данном случае) обалдел от наших возможностей.

А информационные игрища тут бы реально не сработали. 

Эти же схемы, я считаю, могут и с сотрудниками сработать. Давая ему вексель в виде определенной преференции, за который он будет должен заплатить очень качественной(!) работой по проекту, а не в "оторви и выбрось"... 

Дмитрий Ляшенко пишет:
Михаил, так и химию эту не просто былои найти и получить и договориться об условиях её поставки.  Информация - слова. А тут целое дело и не маленькие и живое и осязаемое. Поставщик (наш в данном случае) обалдел от наших возможностей.

Ну и прекрасно, Вы продемонстрировали свои реальные возможности и сделали реальную работу.

Причем здесь манипуляция. Если бы сказали, что Вы все можете достать, и под это получили от них то, что Вам надо, а потом Вы бы им нечего не достали, то да - это манипуляция в форме развода.

Проще скажу, никто из их постоянных клиентов им же не смог или не захотел сделать то, что Вы. Так что все нормально, что они дали нужный Вам товар.

Михаил Лурье пишет:

Дмитрий Ляшенко пишет:
Михаил, так и химию эту не просто былои найти и получить и договориться об условиях её поставки.  Информация - слова. А тут целое дело и не маленькие и живое и осязаемое. Поставщик (наш в данном случае) обалдел от наших возможностей.

Ну и прекрасно, Вы продемонстрировали свои реальные возможности и сделали реальную работу.

Причем здесь манипуляция. Если бы сказали, что Вы все можете достать, и под это получили от них то, что Вам надо, а потом Вы бы им нечего не достали, то да - это манипуляция в форме развода.

Проще скажу, никто из их постоянных клиентов им же не смог или не захотел сделать то, что Вы. Так что все нормально, что они дали нужный Вам товар.

Кстати говоря, а никто не подумал, что таким образом сманипулировали нами и получили что хотели от нас))))))) 

Дмитрий Ляшенко пишет:
Кстати говоря, а никто не подумал, что таким образом сманипулировали нами и получили что хотели от нас))))))) 

Очень может быть. Это стандартный прием в снабжении.

Я помню как в конце Советского Союза наш кооператив получил с АвтоВАЗа сколько-то машин, мы взамен для них кабель нашли.

Михаил Лурье пишет:

Дмитрий Ляшенко пишет:
Кстати говоря, а никто не подумал, что таким образом сманипулировали нами и получили что хотели от нас))))))) 

Очень может быть. Это стандартный прием в снабжении.

Я помню как в конце Советского Союза наш кооператив получил с АвтоВАЗа сколько-то машин, мы взамен для них кабель нашли.

Дану. Это банальный бартер. Заводы платили людям зп продукцией.

Ими тогда даже и манипулировать на нужно было. Инстинкт самосохранения. 

Дмитрий Ляшенко пишет:
Дану. Это банальный бартер. Заводы платили людям зп продукцией. Ими тогда даже и манипулировать на нужно было. Инстинкт самосохранения. 

Это был год 1989, тогда еще с деньгами было все нормально, зарплату платили конкретными деньгами. Я не помню всех подробностей, была или это бартерная сделка или две разные сделки, но идея была именно в том, что им был нужен кабель, а у нас были связи с изготовителем кабеля.

Михаил Лурье пишет:

Дмитрий Ляшенко пишет:
Дану. Это банальный бартер. Заводы платили людям зп продукцией. Ими тогда даже и манипулировать на нужно было. Инстинкт самосохранения. 

Это был год 1989, тогда еще с деньгами было все нормально, зарплату платили конкретными деньгами. Я не помню всех подробностей, была или это бартерная сделка или две разные сделки, но идея была именно в том, что им был нужен кабель, а у нас были связи с изготовителем кабеля.

Кстати, Михаил, а как Вы оцениваете штрафы и премии в качестве манипуляторов сотрудниками? И есть ли эффект в плане добиться от них планируемого? 

Дмитрий Ляшенко пишет:
Кстати, Михаил, а как Вы оцениваете штрафы и премии в качестве манипуляторов сотрудниками? И есть ли эффект в плане добиться от них планируемого? 

Экономические стимулы разумеется влияют на мотивацию сотрудников. Но это отдельная тема, что - когда - как.

Можно ли назвать это манипулцией - манипуляция это в основном скрытое влияние, а тут все вроде открыто.

Манипуляцией это можно рассматривать, если сотрудник не может правильно оценить соотношение своих усилий и размера премии. То есть он напрягается, считая, что выполнит двойную норму и получит соответствующую премию, а у него это не получается и премия весьма скромная. Но при этом он хорошо делает очень нужную и возможно не очень приятную работу.

Как пример, пообещали продажнику хорошую премию от продаж, а подсунули очень душных клиентов. Более опытный работник это бы быстро понял и плюнул бы на этих клиентов и на эту премию. А не очень опытный их раскачивает, ну может кого-то и уговорит.

Михаил Лурье пишет:
Можно ли назвать это манипулцией - манипуляция это в основном скрытое влияние, а тут все вроде открыто.

Ну почему обязательно скрытое?!! Понимаю, например, что открытое - шантаж. Но манипулировать открыто тоже имеет место быть. И ещё как.

Вот смотрите сами. "если будешь плохо себя вести, мы тебя (сотрудника) поставим на бабки - оштрафуем". Значит веди себя хорошо! Перевыполнил план - получи бонус.

Разве это не открытые манипулятивные побуждения к определённым действиям и манера поведения???? 

Дмитрий Ляшенко пишет:
Разве это не открытые манипулятивные побуждения к определённым действиям и манера поведения????

Да, манипуляция в форме шантажа)) 

Дмитрий Ляшенко пишет:
Ну почему обязательно скрытое?!! Понимаю, например, что открытое - шантаж. Но манипулировать открыто тоже имеет место быть. И ещё как.

Есть хорошая книга по манипуляции:

Никита Непряхин Я манипулирую тобой. Методы противодействия скрытому влиянию.

Вот из этой книги:

Манипуляция – всегда игра на наших чувствах и эмоциях. Она иррациональна по своей природе, вот почему в большинстве случаев мы понимаем, что в рамках общения произошла манипуляция, но что-то предпринять оказывается уже поздно. Она всегда доставляет психологический дискомфорт. Рядом с манипулятором мы чувствуем себя угнетенными, ощущаем незащищенность, тревогу, смятение, подавленность.

Манипуляция воздействует на эмоции, и рациональность и критическое мышление уходят на второй план. Сложно сохранять ясность и трезвость мысли, холодный ум и способность к анализу, когда кто-то давит на рычаги наших слабостей, лишает нас эмоциональной стабильности.

Манипуляция бьет точечно по определенной цели. Мишень манипуляции – это те струны, на которых играет манипулятор; те чувства, которые задеваются; те слабые стороны, которые агрессору прекрасно известны.

Ну и далее...

Можете ролик автора посмотреть:

НИКИТА НЕПРЯХИН. Осторожно, манипуляция!

Не мое)

"Одна пациентка рассказывала, как ее мама была настолько против ее жениха, что дошла до прединфарктного состояния. Девушка оказалась перед выбором: носить маме передачи в больницу и продолжать встречаться с молодым человеком, либо расстаться с ним. Она предпочла расстаться. Но когда мама попыталась проделать тот же фокус и со вторым избранником дочери, то та уже поумнев, вышла замуж и нашла для мамы хорошего доктора."