Голунова выпустили, солидарность победила

В общем на примере искусства я думаю что период реакции или движения назад в России заканчивается. Понемногу вызревает обновление. И оно уже заметно в культуре и современном искусстве. Искусство впереди политики. В политике ещё архаика, а в культуре новая волна. 

Виктор Москалев пишет:
Работы какого периода востребованы?того, что забыт в России большинством.

Да практически все... Даже в школе нас учили нас учили... помните иллюстрации в учебнике истории? Там была и Троица Рублева, и Купание красного коня Петрова-Водкина... да, несколько поверхностно все было... но все же достаточно, чтобы вызвать интерес... Не знаю как сейчас...

Виктор Москалев пишет:
Я сам про перформанс узнал через акции группы война и пуси риот. Направлению сто лет, но в России только единицы о нем имели представление.

Ну, не совсем так, и даже совсем не так... эти команды просто взяли западный опыт, и как обезъянки попробовали на нем подняться... но они были далеко не первыми... на рубеже 70-80 у нас было очень интересное и мощное движение - дискотечное... и это была не калька с западного... Там, например, было такое направление, как тематические дискотеки... Это было свободное творчество, как по инструментам, так и по контенту... там можно было увидеть очень творческие слайд шоу... сегодняшние видео шоу по мотивам разных художников, которые гастролируют по стране носят чисто коммерческий характер, и не смотря на превосходство в технике сильно уступают своим предшественникам... и прежде всего в творчестве и креативе... и перфомансы были... динамические декорации, которые сейчас активно стали использовать театры тогда тоже были... Причем, не повторение западного, это родилось у нас...

Виктор Москалев пишет:
Искусство впереди политики. В политике ещё архаика, а в культуре новая волна. 

- Я так не думаю... скорее всего они идут параллельно... не без влияния друг на друга... А вот масспродакшн, или то, что вы называете трендом, очень сильно зависит от политики... Причем, не всегда однозначно... это же больше бизнес, чем искусство, и ищут инвесторов... а вот у инвесторов цели могут быть и противоположные...

 

 

Виктор Москалев пишет:
В общем на примере искусства я думаю что период реакции или движения назад в России заканчивается.

Откат назад закончился еще в 90-е... конечно, эти процессы инерционные, и следствие того периода мы можем наблюдать и сейчас... но, самое важное, что и тогда было движение вперед, можно вспомнить фильмы Балабанова, например... и посеянные тогда семена дают сегодня всходы...

Разная оценка потому что разное понимание цели развития и движения. Если вас спросить цель политики, то я угадаю прилагательное, которое будет главным в вашем описании. Это прилагательное - сильный.

Виктор Москалев пишет:
Если вас спросить цель политики, то я угадаю прилагательное, которое будет главным в вашем описании. Это прилагательное - сильный.

Хе... Сильный - это скорее следствие и/или необходимое условие... Самое главное подобрать для оценки правильные вопросы... и это не вечные вопросы "русской интеллигенции" "Что делать?" и "Кто виноват?", они деструктивны... Самый главный вопрос:"Кому это выгодно? И если в ответ будет понятно, что это выгодно России, то меня такая политика вполне устроит...

В культуре, и даже искусстве все примерно так же...

Я высказывал свое видение идеального будущего. Люди работают только по желанию. Материальные блага доступны без ограничений. Нематериальные блага предмет соревновательности между людьми, обладание ими как стимул работать.

Если в таком разрезе посмотреть с точки зрения счастья и комфорта, то девяностые были движением вперёд. Материальные блага стали доступнее в несколько раз. Меньшее время труда нужно для приобретения тех же благ.

А ваша точка зрения милитаристская, она не может быть в долгосрочном периоде признана высшей целью. 

Виктор Москалев пишет:
Люди работают только по желанию. Материальные блага доступны без ограничений.

Такое я уже слышал... коммунизм называется... такая же утопия...

Виктор Москалев пишет:
Если в таком разрезе посмотреть с точки зрения счастья и комфорта, то девяностые были движением вперёд. Материальные блага стали доступнее в несколько раз.

Ну, для небольшой части населения безусловно... а большинство скатилось в нищету...

Виктор Москалев пишет:
А ваша точка зрения милитаристская, она не может быть в долгосрочном периоде признана высшей целью. 

Забавно... и где в моих высказываниях милитаризм? Хе... только разве что в том, что я хочу защиты себя, детей и прочее... А насчет целей, безусловно, есть и такие, которые хотели бы лишить людей защиты... тогда же делай с ними все, что хочешь...

Расхожие утверждения про нищету в девяностые я не могу переложить на какие то примеры из жизни. Не могу вспомнить никого кто бы обнищал. 

Будущее не является определенным в каждый конкретный момент времени. Оно может быть разным. Точно никто не знает каким? Но сегодняшние ожидания на будущее влияют. Если вы ждёте обострение борьбы за ресурсы и войны, то в вашем будущем это будет. 

Если я настроен на то что будет все хорошо, то у меня вероятно будет все хорошо. 

Как в едином пространстве могут жить люди у которых разная реальность?

Ну вот как в отношении девяностых. В вашем прошлом люди обнищали. В моем прошлом обзавелись добром, которого у них раньше не было.

Виктор Москалев пишет:
Расхожие утверждения про нищету в девяностые я не могу переложить на какие то примеры из жизни.

А я помню... помню и старушек на помоках... и н.с., которые работали параллеьно дворниками, чтобы прокормиться... помню, какую з/п назначили моей жене, она врач... Нужно быть слепым, чтобы такое не заметить и очень циничным, чтобы такое забыть... 

Какую зарплату? В пересчёте на какие блага она была низкой? 

В нашем городе никто из врачей учителей с голода не умер. Зарплата была низкой у бюджетников но не по покупательной способности а по сравнению с другими категориями населения.

Виктор Москалев пишет:
Какую зарплату? В пересчёте на какие блага она была низкой? 

Какие блага? Просто на еду... про одежду я и не говорю...

Виктор Москалев пишет:
Зарплата была низкой у бюджетников но не по покупательной способности а по сравнению с другими категориями населения.

Да нет, именно по покупательной способности... даже по сравнению с советскими... у врачей на старте ставки тоже были низкие... от 105 руб., но в девяностые они в разы стали меньше... именно по покупательной способности...

Но ведь и это еще не все... я хорошо помню, как рабочим месяцами не выплачивали з/п, и это не бюджетники, это приватизированные предприятия... а у проходной стояли машины, с которых предлагали деньги, копейки... за ваучеры и/или акции... так "эффективные менеджеры" консолидировали пакет...

Ох, про 90-е много можно рассказывать... я все это прошел и все видел и знаю... 

В девяностые резко увеличилось расслоение и соблазны. Помню на практике работал сварщиком на мегетском заводе металлоконструкций и заработал за месяц тысячу триста рублей. Этим же летом устроился на завод ЖБИ бетонщиком и заработал 14 тысяч рублей. Разница в 14 раз.

Такие были дисбалансы, рыночная экономика только только делала первые шаги.

Мои девяностые были десятилетием улучшений. Каждый год начиная с 1990 я жил лучше и лучше. Будучи студентом и потом молодым специалистом .

В советские годы наша семья была бедной по некоторым причинам .

На завод я пришел уже после приватизации поэтому акций не имел. Но ходил на акционерные собрания по доверенности от подчинённых. Выступал даже. Я не заметил у подчинённых слесарей тяги к управлению предприятием. Как акционеры они ничего не собирались предпринимать и они все потом продали акции, оказалось что правильно сделали. В 2008 байкальский целлюлозно бумажный комбинат был остановлен и позднее обанкрочен. Там нет теперь ничего. Только здания кое какие. 

А в девяностые я хорошо зарабатывал мастером по ремонту. Действительно зарплата на комбинате была в несколько раз выше средней зарплаты бюджетников . И эта досада бюджетников на то, что в мире соблазнов их доходы были относительно маленькими оставила у них плохие впечатления о девяностых. Много искушений, гонка за деньгами, нестабильность. 

Но в реальности уровень жизни повысился, в том числе у них, если пересчитать на стоимость продуктов питания и основных товаров.

Ведь в девяностые хлынул поток импорта. Все стало доступным,чего раньше не было. 

Специально для критиков девяностых стоит сделать музей СССР в виде тогдашнего магазина. Морская капуста вбанках, сельдь иваси, фрикадельки, крупы, молоко хлеб соки и некоторы сладости и больше ничего в свободной продаже. Мясо масло колбаса по талонам. Никаких йогуртов. 

И отобрать иномарки выдать Жигули москвичи в соответствии с тогдашним процентом владения авто. Закрыть офисы и всех погнать к станкам и лопатам, слесарям рожковые ключи и монтировку.остальные инструменты изъять. 

Вот всех людей старшего поколения,  которые страдают ностальгией в такой лагерь на перевоспитание. Устроить им СССР на один годик. И они запросятся обратно в рыночную экономику. Только рыночной экономики без девяностых не могло быть.  Потому что за один день такие реформы не происходят. 

Хе... эти либеральные штампы, оправдывающие воровство и беспредел 90-х мы уже не раз слышали... но вот, что забавно... они все построены на передергивании и манипуляциях... сравнивают не сравнимое...

1. Когда приводят ассортимент в магазинах... приводят обычно в пример гос. торговлю, да еще во времена Горби... он 5-ть старательно ее гробил и сокращал товарную массу... но обычно забывают, что были и другие торговые площадки... как государственные, вспомним те же Березки или Альбатросы... да, они были доступны не для всех, но и сегодня далеко не все питаются черной икрой или ездят на элитных авто... конечно, мне скажут, заработай - и у тебя все будет... тогда было так же... купи чеки или боны и покупай все в этих торговых сетях... был еще и рынок и колхозный и черный... там было все... при Горби появились кооперативные магазины, куда перекочевали товары из гос. торговли, но уже по другим ценам... 

А что сегодня? Гос. торговли по низким ценам нет, остался только рынок... в т.ч. и черный, в 90-е основные товары были как раз на черном...

2. Про товары... обычно не говорят о качестве... зачем? когда красивая упаковка есть и реклама на ТВ... тут вспоминали йогурт... то, что появилось тогда, да продается и сегодня... это низкокачественная подделка в красивой упаковке, что характерно для масспродакшн... его употребление в пищу совсем не безопасно... советские кефир и ряженка и вкуснее, и полезнее...Да, и натуральный йогурт у нас всегда производили... только называется он мацони... традиционный продукт кавказской кухни...

То есть вы отрицаете пользу от перехода на рыночную экономику?