Голунова выпустили, солидарность победила

До последнего времени нас мог объеденить только праздник 9 мая. Дело Голунова поставило в одну шеренгу и про и против властных людей. По другую сторону баррикад остались силовики, Власти дали задний ход. Как Вы думаете дело Голунова это признак качественных изменений в обществе, и теперь люди быстрее и легче будут объединяться, или это частный случай? Подошло ли государство и управленческая система бюрократов к пределу, после которого пойдут реальные изменения?

Расскажите коллегам:
Теги: кризис
Комментарии
Директор по развитию, Екатеринбург
Виктор Москалев пишет:
Ее нельзя обвинить в сексуальной распущенности, потому что они ведь там с постоянным партнером этими всеми делами занимались. 

Насчет количества партнеров я не в курсе... а считать ли групповичек в дневное время в музее, когда в зале среди публики и дети, и она выделялась особо... она одна была на высоком месяце беременности... распущенностью или нормой? Это уже личные установки и воспитание...

Виктор Москалев пишет:
Использование сексуальных тем тоже. Ведь это людей интересует. На этой тематике и работают художники многие.

Конечно, секс - одна из основных в творчестве... и тем более во всяких поделках для массового потребления... Правда отклика на их такие акции большого не было... Даже шоу в супермаркете, где ваша героиня была всего лишь на вторых ролях, отвлекала внимание охраны... пока главная героиня упаковывала замороженного куренка... Просто в таких действах должно быть чувство меры... а у них его просто нет... так сына главной героини (имхо детя лет 5-ти) очень веселило, откуда у мамы торчат куринные ноги... да и ваша героиня должна была скоро рожать... это все так или иначе ассоциируется с педофилией и развращением малолетних... в чем часто обвиняли и известное произведение Лолита... хотя там все вполне пристойно, если сравнивать с новыми "творцами"...

Виктор Москалев пишет:
Понятны скандальность их акций. Ну а как привлечь внимание публики?

Вот, тут собака и зарыта... вопрос только в том, чье внимание нужно привлечь? Их экзерсисы на темы секса оказались никому не интересны... ни у нас, ни за рубежом... нет покупателя на такой товар, слишком высока конкуренция, и слишком низок художественный уровень... зато кощунство в православном храме самое то, быстро нашелся покупатель... и сейчас организованы гастроли по западным площадкам... правда я не очень понимаю, кто посещает эти мероприятия? Хотя на коммерческий успех, в смысле массовой продукции, тут никто и не рассчитывал... зачем? Когда бабки платят при любой посещаемости... Тем не менее, русофобия часто является единственным востребованным товаром... как для отдельных личностей, так и для целых государств постсоветского пространства...

 

Виктор Москалев +9252 Виктор Москалев Директор по маркетингу, Москва
Вадим Крысов пишет:
экзерсисы на темы секса оказались никому не интересны... ни у нас, ни за рубежом... нет покупателя на такой товар,

Вы противоречите себе. Пересказываете все ее акции сами же. Не я это делаю, а вы. Но с оговоркой, что это вам неинтересно. Люди не запоминают то, что им неинтересно. Столько лет прошло. А вы ее пиарите и про эти акции рассказываете. Это свидетельство полнейшего успеха. Вашими усилиями наши потомки будут вспоминать сегодняшнее время как время Толоконниковой. Они там в будущем найдут интрепретации, которые им подойдут и в их систему координат лягут. 

Им неинтересно будет ваше мнение, они его не учтут. Но историю эту они изучат с вашей подачи. 

Директор по развитию, Екатеринбург
Виктор Москалев пишет:
Столько лет прошло. А вы ее пиарите и про эти акции рассказываете. Это свидетельство полнейшего успеха.

Ну, это вполне естественно... мое же отношение основывается на фактах, а не на чужих мнениях или вере... поэтому я выделяю и запоминаю факты... сам факт мне интересен, вне зависимости от его значимости и моей оценки...

А долгая память так себе успех, можно вспомнить, например, Герострата... и никто не говорит про эпоху герострата... так же если и вспомнят, то не по фамилии или имени... а по поступкам... и время назовут не ее именем, а временем русофобии и безграничного бесстыдства... но обобщать его будут как торжество либерализма...

Виктор Москалев +9252 Виктор Москалев Директор по маркетингу, Москва
Вадим Крысов пишет:
Ну, это вполне естественно... мое же отношение основывается на фактах, а не на чужих мнениях или вере... поэтому я выделяю и запоминаю факты... сам факт мне интересен, вне зависимости от его значимости и моей оценки.

Да, хоть в этом у нас с вами общее мнение. Адресат передачи информации отфильтровывает оценочные суждения и берет только информацию собственно. 

В современном искусстве ценится многозначность, то есть зрители имеют возможность более чем одного варианта интрпретации, в зависимости от их опыта и контекста. Мы контекст будущих жителей не знаем. И опыт. Так что они интрпретируют и классифицируют так, как это сделают искусствоведы спустя годы может быть. Когда общий тренд будет ясен. 

А мнение обычных, не экспертов зрителей, вообще не будет никого интересовать. Только эксперты искусствоведы имеют шанс повлиять на будущие интрпретации. 

Директор по развитию, Екатеринбург
Виктор Москалев пишет:
то есть зрители имеют возможность более чем одного варианта интрпретации, в зависимости от их опыта и контекста. Мы контекст будущих жителей не знаем. И опыт. Так что они интрпретируют и классифицируют так, как это сделают искусствоведы спустя годы может быть. Когда общий тренд будет ясен. 

Хе... т.е. вы считаете, что мнение искусствоведов подменит восприятие зрителя? Ну, это что-то в духе трактовки "русской интеллигенции"... когда гуру ляпнул, а все стадо за ним повторяет... так проще... именно на этом и построено манипулирование толпой... беда только одна, в отличии от очень узкой прослойки, основная масса очень быстро забывает навязанные трактовки...

Виктор Москалев +9252 Виктор Москалев Директор по маркетингу, Москва
Вадим Крысов пишет:
Хе... т.е. вы считаете, что мнение искусствоведов подменит восприятие зрителя?

да, потому что современное искусство в любом случае не для всех. Обычный среднестатистический зритель до него не дорос. Он воспитан на образцах стопятидесятилетней давности и пропустил целый век для восприятия современного.  Так что зрители, массовые, на современное искусство не имеют никакого влияния и СИ не влияет на них. Это искусство авангардное, для профессионалов и любителей. Из него могут черпать идеи другие профессионалы, киношники, дизайнеры, кто угодно, но профи. 

Так что перфомансы группы Война и Толоконниковой и Павленко - это совершенно уникальные случаи. Пробита брешь из двухпроцентной аудитории СИ к массам. Широким массам. Миллионы, десятки миллионов людей увидели эти образцы современного искусства. Чего не происходит обычно. 

Директор по развитию, Екатеринбург
Виктор Москалев пишет:

, потому что современное искусство в любом случае не для всех. Обычный среднестатистический зритель до него не дорос.

 

-Так нет ни одного направления искусства, которое нравилось бы всем... Даже по самой оптимистической оценке, среди любителей музыки приходится не более 20%, которые отдают предпочтение определенному жанру... Я хорошо помню, как в 80-е даже думающие рокеры удивлялись, что народ на них так прет... стадионы забивались легко... сегодня все встало на свои места...

 

Он воспитан на образцах стопятидесятилетней давности и пропустил целый век для восприятия современного. 

 

-Вообще, это должно быть базовым знанием образованного человека... и я даже удивлен, что вы так оцениваете средний уровень образования...

 

Так что зрители, массовые, на современное искусство не имеют никакого влияния и СИ не влияет на них.

 

-Ну, ну... зрители - это деньги... поэтому в мире существует огромное количество ремесленников, которые талантом хоть и не наделены, зато хорошо чувствуют коньюктуру... или как вы говорите "тренд"... и хорошо рубят капусту... процесс же раскрутки тоже отработан... хотя сегодня появляются и новые инструменты...

 

Это искусство авангардное, для профессионалов и любителей. Из него могут черпать идеи другие профессионалы, киношники, дизайнеры, кто угодно, но профи. 

 

-Ну, ну... не нужно так обобщать... профи интересуется прежде всего своей областью, а все остальное... тут уж как повезет... какое получил воспитание и образование...

 

Так что перфомансы группы Война и Толоконниковой и Павленко - это совершенно уникальные случаи. Пробита брешь из двухпроцентной аудитории СИ к массам. Широким массам. Миллионы, десятки миллионов людей увидели эти образцы современного искусства. Чего не происходит обычно. 

Увидели и что? Вполне допускаю, что их даже запомнят... только не как произведение искусства, а как низкопробную порнуху... такую, местячковую... графоманскую... и даже к профи, которые в порно тоже имеются, их никто не отнесет... у них другие задачи, другие навыки и они получают деньги от других инвесторов... про талант тут никакой речи даже не идет... 

Виктор Москалев +9252 Виктор Москалев Директор по маркетингу, Москва
Вадим Крысов пишет:
видели и что? Вполне допускаю, что их даже запомнят... только не как произведение искусства, а как низкопробную порнуху... такую, местячковую... графоманскую... и даже к профи, которые в порно тоже имеются, их никто не отнесет... у них другие задачи, другие навыки и они получают деньги от других инвесторов... про талант тут никакой речи даже не идет... 

Среди миллионов найдется тот, кто это оценит. Просто из обычного разнообразия мнений. И когда аудитория несколько десятков миллионов человек, то это значит, что придет к интересу к современному искусству тысяч пятьсот. 

А это очень много в масштабах СИ. Всего ценителей может быть пара миллионов. Представляете что такое прирост в пятьсот тысяч человек? Важно то, что эти пятьсот тысяч проявят как-то свой интерес. Сходят на выставки, что-то сделают и это в итоге повлияет на СИ. А остальные, кто подумает так как вы, они не сделают ничего и никак не повлияют. 

Вот так меньшинство определяет будущее. А не большинство. 

Директор по развитию, Екатеринбург
Виктор Москалев пишет:
Среди миллионов найдется тот, кто это оценит. Просто из обычного разнообразия мнений. И когда аудитория несколько десятков миллионов человек, то это значит, что придет к интересу к современному искусству тысяч пятьсот. 

Если допустить, что тут можно применить нормальное распределение... не более 5%... тогда аудитория должна быть не менее 10 млн... что для меня сомнительно... имхо, целевая аудитория там порядка нескольких десятков тысяч...

Виктор Москалев пишет:
А остальные, кто подумает так как вы, они не сделают ничего и никак не повлияют. 

Почему не повлияют? Раз мы не пойдем, значит мы голосуем рублем... и это даже не заработки авторов... это показатель для промоуторов и других организаторов бизнеса... в бездоходный они вкладываться не будут... Конечно, если не стоит другой цели...

Виктор Москалев пишет:
Сходят на выставки, что-то сделают и это в итоге повлияет на СИ.

Никуда никто не пойдет... на такую маленькую аудиторию никто и внимания не обратит... конечно, если речь идет все же о шоу-бизнесе или СИ...

 

Виктор Москалев +9252 Виктор Москалев Директор по маркетингу, Москва
Вадим Крысов пишет:
Почему не повлияют? Раз мы не пойдем, значит мы голосуем рублем... и это даже не заработки авторов... это показатель для промоуторов и других организаторов бизнеса... в бездоходный они вкладываться не будут... Конечно, если не стоит другой цели...

Потому что все и так знают, куда вы пойдете? Вы пойдете в Третьяковку и в Большой Театр. В Третьяковке не выставляются работы живых художников, в той в основной. А до Крымского вала мало кто доходит. Так что этот визит непонятно на что влияет. Про Большой театра я не берусь судить. Плюс минус это тоже искусство прошлого. То есть основанное на традициях и повторе. То есть на будущее не имеющее никакого влияния, ну кроме может быть точки отсчета. 

Так что сходите вы или не сходите, а это только повлияет на кассовые сборы учреждений, специализирующихся на искусстве прошлого. 

В музеи современного искусства ходит публика более молодая и действительно малочисленная. Но тем заметнее каждое небольшое ее приращение, на фоне малых цифр. 

Виктор Москалев +9252 Виктор Москалев Директор по маркетингу, Москва

Многие люди ходят на кладбища и посещают могилы известных артистов. Могилы влияют на людей. Но люди не влияют на умерших артистов. Так что связь односторонняя. Также и в традиционных старых музеях, где умершие художники представлены. 

Другое дело выставки современного искусства. Там вы иной раз можете встретить автора и задать ему вопросы. И вопросы конечно на него повлияют. Ведь он если отвечает, то думает что сказать, значит уже у него в мозгу изменилось что-то, где то он лучше сформулировал, где то открыл для себя что-то.  Ну и ободрение конечно, публика помогает. Интерес творческому человеку очень важен. 

А если вы не пришли, то ему лучше. Потому что вы его учить там собирались тому что правильно и неправильно. А ему расстройство. 

Директор по развитию, Екатеринбург
Виктор Москалев пишет:
Вы пойдете в Третьяковку и в Большой Театр. В Третьяковке не выставляются работы живых художников, в той в основной.

Опять фантазируете...Я в прошлой жизни немного переел искусства... в т.ч. и современного, поэтому сейчас редко куда-нибудь выбираюсь... но молодняк меня так не оставляет... вот пару лет на концерт вытащили... и это была не органная музыка, которую я тоже люблю... а БГ... живой автор...

Виктор Москалев пишет:
Потому что вы его учить там собирались тому что правильно и неправильно.

 

Э нет... никакого я учить не собираюсь, разве что в предметной области... А вот свое субъективное мнения я вполне могу и высказать... но только в том случае, если хотя бы один из слушателей не безнадежен... иначе это пустая трата времени...

 

Виктор Москалев пишет:
Там вы иной раз можете встретить автора и задать ему вопросы.

А с авторами я и без выставок встречаюсь... и разговариваем в непринужденной обстановке... тусовка такая... А выставки, это совсем другое... там цель продать, а не поговорить о жизни и творчестве...

Виктор Москалев пишет:
Могилы влияют на людей. Но люди не влияют на умерших артистов. Так что связь односторонняя. Также и в традиционных старых музеях, где умершие художники представлены. 

Тот, кто не ззнает своего прошлого, тот не имеет будущего... и то, что оставили эти талантливые авторы может составлять тот фундамент, без которого не может быть движения вперед... разве что к пещерным рисункам...

Виктор Москалев +9252 Виктор Москалев Директор по маркетингу, Москва

Фундамент, все правильно. Но в России в фундаменте вырезаны куски, пропущены звенья. Про искусство перформанса россияне на примере павленского узнали и толоконниковой. Вернее специалисты конечно разбираются, но большинство не знает что такое поп арт, к примеру.

Директор по развитию, Екатеринбург
Виктор Москалев пишет:
Но в России в фундаменте вырезаны куски, пропущены звенья.

С чего это вдруг? Русские и итальянцы - самые креативные нации... и их работы востребованы во всем мире...

Виктор Москалев пишет:
Про искусство перформанса россияне на примере павленского узнали и толоконниковой. Вернее специалисты конечно разбираются, но большинство не знает что такое поп арт, к примеру.

А вот это может быть и к лучшему... Там очень мало искусства... если вообще есть... а так это масспродакшн... рассчитанный на "подготовленного" покупателя, т.е. такого, которому уже промыли мозги... впрочем, все в этом мире повторяется... и ажиотаж вокруг всяких гаджетов... да и либеральные выборы мало чем отличаются, методы да и цели одинаковые... 

Виктор Москалев +9252 Виктор Москалев Директор по маркетингу, Москва
Вадим Крысов пишет

Русские и итальянцы - самые креативные нации... и их работы востребованы во всем мире...

Виктор Москалев пишет:
Про искусство перформанса россияне на примере павленского узнали и толоконниковой. Вернее специалисты конечно разбираются, но большинство не знает что такое поп арт, к примеру.

А вот это может быть и к лучшему... Там очень мало искусства... если вообще есть... а так это масспродакшн... рассчитанный на "подготовленного" покупателя, т.е. такого, которому уже промыли мозги... впрочем, все в этом мире повторяется... и ажиотаж вокруг всяких гаджетов... да и либеральные выборы мало чем отличаются, методы да и цели одинаковые... 

Работы какого периода востребованы?того, что забыт в России большинством.

Я сам про перформанс узнал через акции группы война и пуси риот. Направлению сто лет, но в России только единицы о нем имели представление. Так что эти художники совершили прорыв к массам. 

В искусстве все взаимосвязано. Тот же тезис антитезис по сути развитие. Одно вытекает из другого. Ничего в нем из прошлого уже не выкинешь. 

Вы зря подумали что я против классики.вряд ли такие  вообще существуют. Я против архаики, статичного искусства, бесконечных повторов, то есть того, что происходило, когда в СССР искусственно вырвали куски и их подвергли забвению и гонениям. Сегодня многие по инерции продолжают мыслить в той парадигме навязанного соцреализма основанного на пережевывании старого.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Обсуждение статей
Все комментарии
Дискуссии
Все дискуссии
HR-новости
Россияне стали меньше тревожиться из-за работы

Год назад уровень тревожности россиян по поводу различных возможных проблем на работе был выше.

Уровень счастья напрямую влияет на продуктивность большинства россиян

При этом почти каждый четвертый респондент считает, что их руководитель ничего не делает для счастья сотрудников.

70% россиян отмечают сильное влияние работы на уровень стресса

Наибольший стресс создают строгие дедлайны, внезапные и большие объемы задач, а также собственные ошибки при выполнении задач.