Голунова выпустили, солидарность победила

Виктор Москалев пишет:
Ее нельзя обвинить в сексуальной распущенности, потому что они ведь там с постоянным партнером этими всеми делами занимались. 

Насчет количества партнеров я не в курсе... а считать ли групповичек в дневное время в музее, когда в зале среди публики и дети, и она выделялась особо... она одна была на высоком месяце беременности... распущенностью или нормой? Это уже личные установки и воспитание...

Виктор Москалев пишет:
Использование сексуальных тем тоже. Ведь это людей интересует. На этой тематике и работают художники многие.

Конечно, секс - одна из основных в творчестве... и тем более во всяких поделках для массового потребления... Правда отклика на их такие акции большого не было... Даже шоу в супермаркете, где ваша героиня была всего лишь на вторых ролях, отвлекала внимание охраны... пока главная героиня упаковывала замороженного куренка... Просто в таких действах должно быть чувство меры... а у них его просто нет... так сына главной героини (имхо детя лет 5-ти) очень веселило, откуда у мамы торчат куринные ноги... да и ваша героиня должна была скоро рожать... это все так или иначе ассоциируется с педофилией и развращением малолетних... в чем часто обвиняли и известное произведение Лолита... хотя там все вполне пристойно, если сравнивать с новыми "творцами"...

Виктор Москалев пишет:
Понятны скандальность их акций. Ну а как привлечь внимание публики?

Вот, тут собака и зарыта... вопрос только в том, чье внимание нужно привлечь? Их экзерсисы на темы секса оказались никому не интересны... ни у нас, ни за рубежом... нет покупателя на такой товар, слишком высока конкуренция, и слишком низок художественный уровень... зато кощунство в православном храме самое то, быстро нашелся покупатель... и сейчас организованы гастроли по западным площадкам... правда я не очень понимаю, кто посещает эти мероприятия? Хотя на коммерческий успех, в смысле массовой продукции, тут никто и не рассчитывал... зачем? Когда бабки платят при любой посещаемости... Тем не менее, русофобия часто является единственным востребованным товаром... как для отдельных личностей, так и для целых государств постсоветского пространства...

Вадим Крысов пишет:
экзерсисы на темы секса оказались никому не интересны... ни у нас, ни за рубежом... нет покупателя на такой товар,

Вы противоречите себе. Пересказываете все ее акции сами же. Не я это делаю, а вы. Но с оговоркой, что это вам неинтересно. Люди не запоминают то, что им неинтересно. Столько лет прошло. А вы ее пиарите и про эти акции рассказываете. Это свидетельство полнейшего успеха. Вашими усилиями наши потомки будут вспоминать сегодняшнее время как время Толоконниковой. Они там в будущем найдут интрепретации, которые им подойдут и в их систему координат лягут. 

Им неинтересно будет ваше мнение, они его не учтут. Но историю эту они изучат с вашей подачи. 

Виктор Москалев пишет:
Столько лет прошло. А вы ее пиарите и про эти акции рассказываете. Это свидетельство полнейшего успеха.

Ну, это вполне естественно... мое же отношение основывается на фактах, а не на чужих мнениях или вере... поэтому я выделяю и запоминаю факты... сам факт мне интересен, вне зависимости от его значимости и моей оценки...

А долгая память так себе успех, можно вспомнить, например, Герострата... и никто не говорит про эпоху герострата... так же если и вспомнят, то не по фамилии или имени... а по поступкам... и время назовут не ее именем, а временем русофобии и безграничного бесстыдства... но обобщать его будут как торжество либерализма...

Вадим Крысов пишет:
Ну, это вполне естественно... мое же отношение основывается на фактах, а не на чужих мнениях или вере... поэтому я выделяю и запоминаю факты... сам факт мне интересен, вне зависимости от его значимости и моей оценки.

Да, хоть в этом у нас с вами общее мнение. Адресат передачи информации отфильтровывает оценочные суждения и берет только информацию собственно. 

В современном искусстве ценится многозначность, то есть зрители имеют возможность более чем одного варианта интрпретации, в зависимости от их опыта и контекста. Мы контекст будущих жителей не знаем. И опыт. Так что они интрпретируют и классифицируют так, как это сделают искусствоведы спустя годы может быть. Когда общий тренд будет ясен. 

А мнение обычных, не экспертов зрителей, вообще не будет никого интересовать. Только эксперты искусствоведы имеют шанс повлиять на будущие интрпретации. 

Виктор Москалев пишет:
то есть зрители имеют возможность более чем одного варианта интрпретации, в зависимости от их опыта и контекста. Мы контекст будущих жителей не знаем. И опыт. Так что они интрпретируют и классифицируют так, как это сделают искусствоведы спустя годы может быть. Когда общий тренд будет ясен. 

Хе... т.е. вы считаете, что мнение искусствоведов подменит восприятие зрителя? Ну, это что-то в духе трактовки "русской интеллигенции"... когда гуру ляпнул, а все стадо за ним повторяет... так проще... именно на этом и построено манипулирование толпой... беда только одна, в отличии от очень узкой прослойки, основная масса очень быстро забывает навязанные трактовки...

Вадим Крысов пишет:
Хе... т.е. вы считаете, что мнение искусствоведов подменит восприятие зрителя?

да, потому что современное искусство в любом случае не для всех. Обычный среднестатистический зритель до него не дорос. Он воспитан на образцах стопятидесятилетней давности и пропустил целый век для восприятия современного.  Так что зрители, массовые, на современное искусство не имеют никакого влияния и СИ не влияет на них. Это искусство авангардное, для профессионалов и любителей. Из него могут черпать идеи другие профессионалы, киношники, дизайнеры, кто угодно, но профи. 

Так что перфомансы группы Война и Толоконниковой и Павленко - это совершенно уникальные случаи. Пробита брешь из двухпроцентной аудитории СИ к массам. Широким массам. Миллионы, десятки миллионов людей увидели эти образцы современного искусства. Чего не происходит обычно. 

Виктор Москалев пишет:

, потому что современное искусство в любом случае не для всех. Обычный среднестатистический зритель до него не дорос.

 

-Так нет ни одного направления искусства, которое нравилось бы всем... Даже по самой оптимистической оценке, среди любителей музыки приходится не более 20%, которые отдают предпочтение определенному жанру... Я хорошо помню, как в 80-е даже думающие рокеры удивлялись, что народ на них так прет... стадионы забивались легко... сегодня все встало на свои места...

 

Он воспитан на образцах стопятидесятилетней давности и пропустил целый век для восприятия современного. 

 

-Вообще, это должно быть базовым знанием образованного человека... и я даже удивлен, что вы так оцениваете средний уровень образования...

 

Так что зрители, массовые, на современное искусство не имеют никакого влияния и СИ не влияет на них.

 

-Ну, ну... зрители - это деньги... поэтому в мире существует огромное количество ремесленников, которые талантом хоть и не наделены, зато хорошо чувствуют коньюктуру... или как вы говорите "тренд"... и хорошо рубят капусту... процесс же раскрутки тоже отработан... хотя сегодня появляются и новые инструменты...

 

Это искусство авангардное, для профессионалов и любителей. Из него могут черпать идеи другие профессионалы, киношники, дизайнеры, кто угодно, но профи. 

 

-Ну, ну... не нужно так обобщать... профи интересуется прежде всего своей областью, а все остальное... тут уж как повезет... какое получил воспитание и образование...

 

Так что перфомансы группы Война и Толоконниковой и Павленко - это совершенно уникальные случаи. Пробита брешь из двухпроцентной аудитории СИ к массам. Широким массам. Миллионы, десятки миллионов людей увидели эти образцы современного искусства. Чего не происходит обычно. 

Увидели и что? Вполне допускаю, что их даже запомнят... только не как произведение искусства, а как низкопробную порнуху... такую, местячковую... графоманскую... и даже к профи, которые в порно тоже имеются, их никто не отнесет... у них другие задачи, другие навыки и они получают деньги от других инвесторов... про талант тут никакой речи даже не идет... 

Вадим Крысов пишет:
видели и что? Вполне допускаю, что их даже запомнят... только не как произведение искусства, а как низкопробную порнуху... такую, местячковую... графоманскую... и даже к профи, которые в порно тоже имеются, их никто не отнесет... у них другие задачи, другие навыки и они получают деньги от других инвесторов... про талант тут никакой речи даже не идет... 

Среди миллионов найдется тот, кто это оценит. Просто из обычного разнообразия мнений. И когда аудитория несколько десятков миллионов человек, то это значит, что придет к интересу к современному искусству тысяч пятьсот. 

А это очень много в масштабах СИ. Всего ценителей может быть пара миллионов. Представляете что такое прирост в пятьсот тысяч человек? Важно то, что эти пятьсот тысяч проявят как-то свой интерес. Сходят на выставки, что-то сделают и это в итоге повлияет на СИ. А остальные, кто подумает так как вы, они не сделают ничего и никак не повлияют. 

Вот так меньшинство определяет будущее. А не большинство. 

Виктор Москалев пишет:
Среди миллионов найдется тот, кто это оценит. Просто из обычного разнообразия мнений. И когда аудитория несколько десятков миллионов человек, то это значит, что придет к интересу к современному искусству тысяч пятьсот. 

Если допустить, что тут можно применить нормальное распределение... не более 5%... тогда аудитория должна быть не менее 10 млн... что для меня сомнительно... имхо, целевая аудитория там порядка нескольких десятков тысяч...

Виктор Москалев пишет:
А остальные, кто подумает так как вы, они не сделают ничего и никак не повлияют. 

Почему не повлияют? Раз мы не пойдем, значит мы голосуем рублем... и это даже не заработки авторов... это показатель для промоуторов и других организаторов бизнеса... в бездоходный они вкладываться не будут... Конечно, если не стоит другой цели...

Виктор Москалев пишет:
Сходят на выставки, что-то сделают и это в итоге повлияет на СИ.

Никуда никто не пойдет... на такую маленькую аудиторию никто и внимания не обратит... конечно, если речь идет все же о шоу-бизнесе или СИ...

Вадим Крысов пишет:
Почему не повлияют? Раз мы не пойдем, значит мы голосуем рублем... и это даже не заработки авторов... это показатель для промоуторов и других организаторов бизнеса... в бездоходный они вкладываться не будут... Конечно, если не стоит другой цели...

Потому что все и так знают, куда вы пойдете? Вы пойдете в Третьяковку и в Большой Театр. В Третьяковке не выставляются работы живых художников, в той в основной. А до Крымского вала мало кто доходит. Так что этот визит непонятно на что влияет. Про Большой театра я не берусь судить. Плюс минус это тоже искусство прошлого. То есть основанное на традициях и повторе. То есть на будущее не имеющее никакого влияния, ну кроме может быть точки отсчета. 

Так что сходите вы или не сходите, а это только повлияет на кассовые сборы учреждений, специализирующихся на искусстве прошлого. 

В музеи современного искусства ходит публика более молодая и действительно малочисленная. Но тем заметнее каждое небольшое ее приращение, на фоне малых цифр. 

Многие люди ходят на кладбища и посещают могилы известных артистов. Могилы влияют на людей. Но люди не влияют на умерших артистов. Так что связь односторонняя. Также и в традиционных старых музеях, где умершие художники представлены. 

Другое дело выставки современного искусства. Там вы иной раз можете встретить автора и задать ему вопросы. И вопросы конечно на него повлияют. Ведь он если отвечает, то думает что сказать, значит уже у него в мозгу изменилось что-то, где то он лучше сформулировал, где то открыл для себя что-то.  Ну и ободрение конечно, публика помогает. Интерес творческому человеку очень важен. 

А если вы не пришли, то ему лучше. Потому что вы его учить там собирались тому что правильно и неправильно. А ему расстройство. 

Виктор Москалев пишет:
Вы пойдете в Третьяковку и в Большой Театр. В Третьяковке не выставляются работы живых художников, в той в основной.

Опять фантазируете...Я в прошлой жизни немного переел искусства... в т.ч. и современного, поэтому сейчас редко куда-нибудь выбираюсь... но молодняк меня так не оставляет... вот пару лет на концерт вытащили... и это была не органная музыка, которую я тоже люблю... а БГ... живой автор...

Виктор Москалев пишет:
Потому что вы его учить там собирались тому что правильно и неправильно.

Э нет... никакого я учить не собираюсь, разве что в предметной области... А вот свое субъективное мнения я вполне могу и высказать... но только в том случае, если хотя бы один из слушателей не безнадежен... иначе это пустая трата времени...

Виктор Москалев пишет:
Там вы иной раз можете встретить автора и задать ему вопросы.

А с авторами я и без выставок встречаюсь... и разговариваем в непринужденной обстановке... тусовка такая... А выставки, это совсем другое... там цель продать, а не поговорить о жизни и творчестве...

Виктор Москалев пишет:
Могилы влияют на людей. Но люди не влияют на умерших артистов. Так что связь односторонняя. Также и в традиционных старых музеях, где умершие художники представлены. 

Тот, кто не ззнает своего прошлого, тот не имеет будущего... и то, что оставили эти талантливые авторы может составлять тот фундамент, без которого не может быть движения вперед... разве что к пещерным рисункам...

Фундамент, все правильно. Но в России в фундаменте вырезаны куски, пропущены звенья. Про искусство перформанса россияне на примере павленского узнали и толоконниковой. Вернее специалисты конечно разбираются, но большинство не знает что такое поп арт, к примеру.

Виктор Москалев пишет:
Но в России в фундаменте вырезаны куски, пропущены звенья.

С чего это вдруг? Русские и итальянцы - самые креативные нации... и их работы востребованы во всем мире...

Виктор Москалев пишет:
Про искусство перформанса россияне на примере павленского узнали и толоконниковой. Вернее специалисты конечно разбираются, но большинство не знает что такое поп арт, к примеру.

А вот это может быть и к лучшему... Там очень мало искусства... если вообще есть... а так это масспродакшн... рассчитанный на "подготовленного" покупателя, т.е. такого, которому уже промыли мозги... впрочем, все в этом мире повторяется... и ажиотаж вокруг всяких гаджетов... да и либеральные выборы мало чем отличаются, методы да и цели одинаковые... 

Вадим Крысов пишет

Русские и итальянцы - самые креативные нации... и их работы востребованы во всем мире...

Виктор Москалев пишет:
Про искусство перформанса россияне на примере павленского узнали и толоконниковой. Вернее специалисты конечно разбираются, но большинство не знает что такое поп арт, к примеру.

А вот это может быть и к лучшему... Там очень мало искусства... если вообще есть... а так это масспродакшн... рассчитанный на "подготовленного" покупателя, т.е. такого, которому уже промыли мозги... впрочем, все в этом мире повторяется... и ажиотаж вокруг всяких гаджетов... да и либеральные выборы мало чем отличаются, методы да и цели одинаковые... 

Работы какого периода востребованы?того, что забыт в России большинством.

Я сам про перформанс узнал через акции группы война и пуси риот. Направлению сто лет, но в России только единицы о нем имели представление. Так что эти художники совершили прорыв к массам. 

В искусстве все взаимосвязано. Тот же тезис антитезис по сути развитие. Одно вытекает из другого. Ничего в нем из прошлого уже не выкинешь. 

Вы зря подумали что я против классики.вряд ли такие  вообще существуют. Я против архаики, статичного искусства, бесконечных повторов, то есть того, что происходило, когда в СССР искусственно вырвали куски и их подвергли забвению и гонениям. Сегодня многие по инерции продолжают мыслить в той парадигме навязанного соцреализма основанного на пережевывании старого.