Эффективность евросоюза

Виктор Москалев пишет:
Нам ли, бестолачам, которые разучились делать хоть какую то сложную продукцию, у которых шасси протыкает баки, рассуждать о том, что немцы делают что-то неверно? 

Вы можете считать себя бестолочью и ни о чём не рассуждать. А я как нибудь сам рещу подобный вопрос.

Марат Бисенгалиев пишет:
Аренда маленького офиса это нигде не проблема. а о нью-йоркских помышленных гигантах я мало что слышал.

Я думаю что проблема. Большая. В офис нужны сотрудники. Уборщица. Секретарь. В Нью-йорке аренда квартиры 11 тыс долларов в мес.  Любой персонал там нанять на Манхэтене очень дорого. Но нанимают. Значит оно имеет смысл. 

Марат Бисенгалиев пишет:
ну конечно - вот в Венесуэле сплошшые буржут по улицам скачут с криками мадуро уходи

Мы про Венесуэллу мало что знаем. Я во всяком случае. Поэтому и не берусь судить о том, что у них происходит? В России и в Европе сытое население выходит на митинги. Не самые ущемленные. Это я во всяком случае знаю, потому что на митинги ходил неоднократно и видел тамошнюю публику. 

Вообще сейчас все митинги про свободу и она в принципе неинтересна и не нужна бедным. Когда крестьян освободили от крепостного права, то крестьяне не встретили эту новость с восторгом. Им проще было в старой системе. И сейчас также. Низкокваливицированные или чрезмерно зависимые от своих работодателей люди, в особенности если их работодатель - государство, бюджетники, за свободу выступать не пойдут. 

Марат Бисенгалиев пишет:
Вы можете считать себя бестолочью и ни о чём не рассуждать. А я как нибудь сам рещу подобный вопрос.

Как угодно. Каждый выбирает себе ту картину реальности, которая лучше отвечает его целям и установкам, помогает ему достигать своего. Я не строю больших иллюзий по поводу российской техники на сегодняшний день. Я кое что пытаюсь сделать по исправлению этой ситуации, но однако же реалистичная картина лучше чем розовые очки позволяет ориентироваться. 

По моему опыту, немецкие инженеры почти всегда в сравнении с нашими лучше владеют своим предметом. Ну такой у меня опыт. Может быть у вас другой? Обычно наши консультируются у них, а не наоборот. 

У нас тут такая движуха перед выборами в Европейский парламент ! Пять недель назад появилась новая партия Brexit party, темпы роста которой и поддержка небывалые в истории, политический ланшафт меняется стремительно в сторону поддержки быстрого выхода из ЕС. У них сейчас идут ежедневные мититинги по всей Британии. Рекомендую посмотреть их чтобы понять, почему идея выхода из ЕС так популярна.

Сергей Наумкин пишет:
У нас тут такая движуха перед выборами в Европейский парламент ! Пять недель назад появилась новая партия Brexit party, темпы роста которой и поддержка небывалые в истории, политический ланшафт меняется стремительно в сторону поддержки быстрого выхода из ЕС. У них сейчас идут ежедневные мититинги по всей Британии. Рекомендую посмотреть их чтобы понять, почему идея выхода из ЕС так популярна.

А в чем все-таки идея? в двух словах? Я полагаю, что британцам просто не нравится быть в составке какой-то структуры, где не они-главные. Ведь имперцы те еще. 

Экономические называют они какие-нибудь резоны для выхода? 

Виктор Москалев пишет:
А в чем все-таки идея? в двух словах? Я полагаю, что британцам просто не нравится быть в составке какой-то структуры, где не они-главные. Ведь имперцы те еще.

Ну, ВБ нигде не главные как минимум с 45-го года прошлого века... с тех пор они сателит, хоть и на привилегированных условиях у США... в отличии от остальных европейцев, которым была уготована несколько другая участь...

А причин брексита несколько...

1. Геополитические. Если вспомнить, то ВБ вступила в ЕС довольно поздно... не было необходимости, она и так хорошо зарабатывала на финансовых потоках в Европу, при этом минимизировала свои риски... но возникли проблемы, Европа окрепла, и стала показывать суверену зубы... тот же газ-трубы... Де Голя к тому времени сбросили, но ведь могли и новые появиться... требовалось вмешаться в управление, а лучше возглавить процесс... Сейчас такая необходимость отпала... русофобский фронт возглавили другие, пусть мелкие и слабые, зато их свора... Поэтому,  позиция ВБ вполне грамотная... лучше быть руками суверена, чем подставляться под удар вместе с остальными странами ЕС...

2. Внутриевропейские политические. Еще совсем недавно мы слышали про европейскую нацию... но для этого необходимо разрушить существующие нации и Брюсель усиливал взаимодействие с землями, автономиями и прочим, всячески поощряя сепаратизм... Уже казалось все, получилось, но в Лисабоне произошел облом... а далее последствия не радостные для ЕС... в странах стали достаточно жестко подавлять сепаратизм, популярность стали получать евроскептики, которых почему-то называют радикалами... Самое время ВБ отделиться от этого кошмара... может и сепаратистов удастся побороть...

3. Экономические. После вступления в ЕС ВБ потеряло многие отрасли экономики... сейчас она очень зависима от внешних поставок, поэтому пошлины будут работать не столько против нее, сколько будут инструментом давления на партнеров... Основной вид деятельности - это финансы, вот здесь банкстеры пробуют себе выторговать максимум, все остальное их не интересует... и 40 млрд. для них не такие уж большие потери... Это просто своевременная подготовка к мировому кризису, точнее к его острой фазе... ЕС мало не покажется, он примет на себя основной удар, а ВБ как бы в стороне...

То, что выше пишет уважаемый сообщник про партию и митинги очень показательно... Организация такой кампании за короткий срок требует значительных инвестиций... и найти их можно только у фининтерна... В том, что кризс неизбежен, уже никто не сомневается, просто по срокам расхождения... видимо банкстреры располагают более точной инфой, поэтому торопятся...

Вадим Крысов пишет:
3. Экономические. После вступления в ЕС ВБ потеряло многие отрасли экономики... сейчас она очень зависима от внешних поставок, поэтому пошлины будут работать не столько против нее, сколько будут инструментом давления на партнеров... Основной вид деятельности - это финансы, вот здесь банкстеры пробуют себе выторговать максимум, все остальное их не интересует... и 40 млрд. для них не такие уж большие потери... Это просто своевременная подготовка к мировому кризису, точнее к его острой фазе... ЕС мало не покажется, он примет на себя основной удар, а ВБ как бы в стороне...

Вот это бездоказательно, но похоже на вероятное заблуждение. Якобы ВБ потеряла рынки и промышленность по причине вступления в ЕС. Люди действительно так могут думать, потому что по времени эти события совпадают. 

Но вообще не по этой причине. Глобализация - более масштабное явление, чем сам факт вступления или не вступления ВБ в ЕС. Они и так бы потеряли промышленность и так. Потому что ведь сами же и инвестировали в те компании, которые переносили промышленность в третьи страны. Сами же английские предприниматели и частные лица. Сами же покупали товары из третьих стран. 

Люди до сих пор не отдают себе отчета в том, что государство в современном мире малозначимо. Что может сделать государство, если деньги в частных руках? Если покупатель выбирает своими деньгами. Ну не дадите вы им в Великобритании покупать дешевые товары из третьих стран, дак они и не будут. Они будут покупать эти товары, путешествуя за границей и придется вводить перетряс на границе, каждый чемодан облагать, при том что сдохнет розница. 

Не дадите предпринимателям вкладываться в иностранные активы, но они только посмеются над вашим намерением. Мир настолько сильно стал связанным и глобализированным, что государства не могут эти процессы остановить. Вне ЕС или в ЕС. 

Виктор Москалев пишет:
Люди до сих пор не отдают себе отчета в том, что государство в современном мире малозначимо. Что может сделать государство, если деньги в частных руках?

спасибо, замечательное завершение предлетней недели.

М.б.слышали о законодательстве, о полиции и тюрьмах за нарушение законодательства？

а м.б.вообще вы слышали о том, что денежки не богом нам даны, а печатаются государством？

а еще есть такая смешная вещь, как контроль трансграничных капитальных операций в рамках кредитноденежной политики ЦБ государств.

А еще - я краем уха слышал по радио от профуправляющего, что ввести денежку на рынок США можно, а вывести тоже можно, но с дисконтом в десятки процентов. Врут, наверное, но уверенно так врут, причем - не однократно.

А так, да. Государство малозначимо.

Причина номер один, большинство британцев не хотят быть руководимы неподотчетными, невыборными, недемократичными бюрократами из Евросоюза.

Они хотят самостоятельности и нормальных торговых отношений со странами входящими в Европейский Союз. Хотят быть в Европе но на других отношениях. Приводится пример Норвегии, которая не в Евросоюзе. Либо же на условиях WTO.

Ценности дальнейшей политической интеграции продвигаемые современной политической элитой потерпели крах не только в Британии, но и в других Европейских странах. Никто не хочет к примеру быть частью европейской территории без национальной идентичности или служить в единой европейской армии, умирая за идеи им непонятные. Т.е. нет дальнейшей интеграции - когда основные важные для всех решения будут приниматься не на уровне страны.

И ни одна из существующих сегодня партий не отражает интересы рабочего класса и мелкого бизнеса. Евросоюз выгоден для мультинациональных корпораций. Простые же работяги получают демпинг рабочей силы из стран ЕС и остаются без работы, либо вынуждены горбатиться за минимальную плату. Целые отрасли промышенности как прибрежное рыболовство например приходят в упадок, люди теряют работу. Из за квот на отлов введенными Евросоюзом. Поэтому так много бедных регионов Британии голосовало за выход из ЕС. А сейчас еще гнев и разочарование существующими двумя основными партиями растет огромными темпами, за три года после референдума. Они не только не смогли выполнить результаты рефендума, но и пытаются всеми силами оставить Британию в Евросоюзе, игнорируя желания избирателей и принижая их достоинство. Поэтому столько много народа сейчас перетекают в Brexit Party. И спонсоры двух основных партий тоже.

Сергей Наумкин пишет:
Целые отрасли промышенности как прибрежное рыболовство например приходят в упадок, люди теряют работу. Из за квот на отлов введенными Евросоюзом. Поэтому так много бедных регионов Британии голосовало за выход из ЕС. А сейчас еще гнев и разочарование существующими двумя основными партиями растет огромными темпами, за три года после референдума. Они не только не смогли выполнить результаты рефендума, но и пытаются всеми силами оставить Британию в Евросоюзе, игнорируя желания избирателей и принижая их достоинство

Из вашего объяснения подтверждается предлоложение, которое я делал выше. Ключевое слово бедные. Бедные за выход из ЕС и они видят в нем для себя угрозу. Существует отрицательная корреляция между бедностью и уровнем образования. Эти слои не самые образованные. И если принять во внимание гипотезу об ошибочности мировозрения, формируемого СМИ, то ошибка больше всего проявляется в голове у бедных. Они меньше путешествуют, меньше имеют доступ к информации, меньше вообще анализируют экономические данные. 

Но бедные и не влиятельные по определению. У них меньше покупательная и предпринимательская сила. Хотя они и сформировали партию и могут даже набирать очки, им все равно проводить свою политику трудно. Если бы они были влиятельными, то не были бы бедными.

Сергей Наумкин пишет:
И ни одна из существующих сегодня партий не отражает интересы рабочего класса

Потому что его больше нет. Рабочего класса. Так получилось, что развитие экономики привело к его сокращению.Высококвалифицированные рабочие, специалисты - это теперь средний класс в развитых странах.

Сергей Наумкин пишет:
Причина номер один, большинство британцев не хотят быть руководимы неподотчетными, невыборными, недемократичными бюрократами из Евросоюза.

Это серьезная причина, да. Англии, которая была самой большой империей в истории, подчиняться неизвестно кому, а фактически немцам, не очень интересно. Я может быть ошибаюсь, но Брюсселль это бюрократы номинальные, а вообще немцы самые влиятельные в ЕС и они там формируют политику под себя. Так это выглядит со стороны. 

Виктор Шкурин пишет:
м.б.вообще вы слышали о том, что денежки не богом нам даны, а печатаются государством？ а еще есть такая смешная вещь, как контроль трансграничных капитальных операций в рамках кредитноденежной политики ЦБ государств. А еще - я краем уха слышал по радио от профуправляющего, что ввести денежку на рынок США можно, а вывести тоже можно, но с дисконтом в десятки процентов

Мы не про США здесь говорим, а про относительно небольшие страны. Они не могут построить достаточно сильные барьеры для движения капиталов. Да и США не может фактически. Чтобы там не говорили ваши знакомые, а капитал гуляет, как ему вздумается. 

Государства печатают деньги и что? У государства в этом деле роль кассира. Ну я утрирую конечно, большое государство при помощи денежно-кредитной политики кое что может, в особенности США, они влияют на весь мир. Но более мелкие не могут. Они выпускают в обращение ровно столько денег, чтобы не нарушить денежные балансы, высчитывающиеся по формулам. М= 

Когда количество денег по формулам высчитывается, то государство не может на это влиять. Много денег выпустите, будет инфляция. Мало денег - будут другие проблемы. Все изучено и описано. Вот вы руководитель государства, такого и что вы сделаете? ничего. Любые попытки изменить эту ситуацию обернутся еще большими потерями.  

Кстати денежная кредитная политика - еще один смысл объединения. Как бы там ни было, но Евро - единственная валюта, составляющая конкуренцию доллару. Про другие много говорят, но ничего не происходит. Никаких расчетов международных в юанях или рублях так и не наступило. Евро входит в список валют резервов. И это прямо выгодно. Вы выпускаете некие знаки, имеющие ценность, а другие просто коллекционируют эти знаки, потому что признают их ценность. Это выгодная деятельность. На уровне малых валют это не работает. Никто не формирует резервы в шведских кронах. 

Виктор Москалев пишет:
Вот это бездоказательно, но похоже на вероятное заблуждение. Якобы ВБ потеряла рынки и промышленность по причине вступления в ЕС.

Как это бездоказательно? Если при вступлении были определены квоты по определенным видам продукции... что, кстати, сделало то же сельское хозяйство не самодостаточным для обеспечения ВБ...

Виктор Москалев пишет:
Люди до сих пор не отдают себе отчета в том, что государство в современном мире малозначимо. Что может сделать государство, если деньги в частных руках?

Вот, известный тезис, который и пытается продвигать фининтерн... только у него плохо получается, долговой пузырь растет и система ускоренно движется к краху... эра ссудного процента скоро закончится...

Вадим Крысов пишет:
Как это бездоказательно? Если при вступлении были определены квоты по определенным видам продукции... что, кстати, сделало то же сельское хозяйство не самодостаточным для обеспечения ВБ...

Я не думаю что те, кто договаривался о вступлении, были лохами. Англичане вообще в истории так никогда себя не вели, чтобы где-то договориться с проигрышем для себя. Вы приводите неизвестные нам факты и без других фактов. Мы ведь не знаем всей истории вступления ВБ в ЕС. Если туда копнуть то там и найдем ответные уступки и льготы. 

Но как нам коллега сообщил, за выход голосуют бедные. Они скорее всего не владеют этой инфо и не копают. Так что они и не участвуют в управлении государством, в чем испытывают недовольство.