Если большая нераспределенная прибыль, то где деньги?

Филипп Шафранский пишет:

Андрей Наумов пишет: Капитализированная прибыль, это прибыль, использованная для приобретения внеоборотных активов. Чтобы её использовать для финансирования новых проектов, сначала нужно продать эти внеоборотные активы, чтобы получить прибыль в виде свободных денег.

Кто вам это сказал? В каком учебнике это написано?

"Капитализация прибыли (англ. capitalization ) - использование определенной части получаемой предприятием прибыли для обеспе­чения расширенного воспроизводства." источник информации

во-первых нужно ответить себе на вопрос - соответствует ли бухгалтерский баланс истине, то есть уверены ли вы в величинах каждой из статей баланса. если есть сомнение хотя бы в одной, то весь баланс можно в принципе выкидывать.
для понимания нужно выверить каждую статью баланса (р/с, запасы, инвестиции и пр.) с фактическими данными. И т.к. в балансе все "сбалансировано:))", то источник в виде огромной нераспределенной прибыли выскочит либо в активах либо в пассивах. пример
компания имеет нераспределенную прибыль в 1 млрд. рублей. На счете - пусто. следовательно этот миллиард находится в другой части активов, допустим, ТМЦ - 500 млн и Дебеторской задолженности - поставщиков (предоплата за будущие поставки). а скорее всего нераспределенная прибыль тонким слоем размазывается на складе, дебеторке и основных средствах и выданных займах.
другой крайний случай - когда активов в принципе нет, тогда раздел "собственные средства" пассива должен компенсироваться отрицательным счетом расчетов участников (но это скорее для реального - управленческого учета-, когда фирма получила прибыль, но собственники "авансом" вынули в виде дивидендов несколько больше положенного..
В общем в российской практике есть два признака
1. Прибыль есть, а денег нет (реальность наших дней)
2. Деньги есть, а прибыли нет (чтоб налоговая не прикопалась)

Денис Ермолаев пишет: пример компания имеет нераспределенную прибыль в 1 млрд. рублей. На счете - пусто. следовательно этот миллиард находится в другой части активов, допустим, ТМЦ - 500 млн и Дебиторской задолженности - поставщиков (предоплата за будущие поставки)

Нераспределенная прибыль может находиться и в дебиторской задолженности покупателей за отгруженную продукцию (работы, услуги). То есть, деньги за неё могут прийти, а могут и не прийти, а акционеры уже делят и распределяют эту прибыль. Только чтобы ей воспользоваться, им придется брать кредит, так как прибыль есть только на бумаге (в балансе), а реально никакой прибыли нет, есть только ожидание этой прибыли:-)

ЕСЛИ БОЛЬШАЯ НЕРАСПРЕДЕЛЕННАЯ ПРИБЫЛЬ, ТО ГДЕ ДЕНЬГИ?

Великолепный вопрос! Если он еще актуален (с 2008 года), то вот мое мнение: бухгалтерия вообще очень слабо отражает происходящее в бизнесе. Например, базовый вопрос перед принятием любого управленческого решения: за прошедший период финансовое положение предприятия улучшилось или ухудшилось? И на сколько? Как на эти вопросы может ответить бухгалтерия? Сдается мне, что никак...

Денис Ермолаев пишет: но это скорее для реального - управленческого учета-,

Управленческий учет, конечно, гораздо ближе к реальности, чем бухгалтерский, но существующие подходы пока еще не точны.

Елена Петелина пишет: кто может объяснить. Что-то ничего не пойму. Если по бухгалтерскому балансу у предприятия большая нераспределенная прибыль, то как такое может быть, что реальных денег на счету нет? В голове как - то такое не укладывается Простите, если вопрос дилетантский...

Вопрос от ген. директора..."Я плакаль"(с) :-))))))

Прудников Максим пишет: Как на эти вопросы может ответить бухгалтерия? Сдается мне, что никак...

В теории: Если бухгалтерия реально отражает деятельность предприятия, то анализ форм 1,2 за несколько периодов даст представление о динамике развития предприятия. В реальности: сколько необходимо знать за пределами бухгалтерии...

Здравствуйте,
вопрос на эту же тему , если собрание АО решит направить нераспределенную прибыль (прошлых лет-накопилось)на развитие деятельности предприятия (денежных средств нет), как это правильно отразить бухгалтерам?

Зейнеп Kунакунова пишет: если собрание АО решит направить нераспределенную прибыль (прошлых лет-накопилось)на развитие деятельности предприятия (денежных средств нет), как это правильно отразить бухгалтерам?

Вначале нужно определить, а где эта нераспределенная прибыль находится: 1.Если она еще находится в дебиторской задолженности, то при её погашении, поступившие средства следует зачислить в фонд развития деятельности предприятия. 2.Если она находится не в дебиторской задолженности, а в товарно-материальных запасах, значит она уже используется в качестве оборотных средств предприятия. Тут нужно определиться в направлении использования этой прибыли в целях развития предприятия. Если для развития бизнеса необходимо увеличить оборотные средства компании, то данную нераспределенную прибыль нужно направить в фонд увеличения оборотных средств. Если же оборотных средств достаточно (а это нужно проверить), а для развития бизнеса нужно осуществить капитальные вложения, то нужно данные средства перевести из состава оборотных средств в фонд капитальных вложений, из которого и будут финансироваться инвестиции. 3.Если же эта нераспределенная прибыль уже использована для финансирования капитальных вложений, то эту нераспределенную прибыль нужно отразить в составе фонда, использованного на финансирование капитальных вложений. А для того, чтобы все это знать и во всем этом разобраться нужно организовать управленческий учет направлений использования заработанной предприятием прибыли.

Зейнеп Kунакунова пишет: Здравствуйте, вопрос на эту же тему , если собрание АО решит направить нераспределенную прибыль (прошлых лет-накопилось)на развитие деятельности предприятия (денежных средств нет), как это правильно отразить бухгалтерам?

Вас конкретные проводки интересуют?

Печальная дискуссия получается. Директора компаний, действительно, не должны быть доками в учете, для этого бухгалтера есть. Но читать и полностью понимать финансовую отчетность - для директора это обязательное требование. Садитесь за книги, уважаемые директора. Иначе - беда.

Также я не понял нападок на МСФО (или те же национальные стандарты учета, там не смертельная разица). Благодаря стандартам МСФО учет и отчетность компаний минимально страдает при смене людей в финансах и учете. Представьте себе: если каждый генеральный, или финансовый директор, или главбух начнет радикально перекраивать учет под свои фантазии, то что будет, когда он уволится?

Пожалуйста, надстраивайте НАД учетом (сверху) какую хотите аналитику, пропорции, коэффициенты. Креативьте, не стесняйтесь. Внедряйте хоть капитализацию запасов, хоть фондирование ликвидности, хоть коллатеральный леверидж. Но не разрушайте ядро учета и стандартную отчетность. Пересмотрели сроки амортизации основных средств - прекрасно, изменили в выбытии запасов средневзвешенный метод на ФИФО - нормально. Но не ломайте устои. Пусть прибыль будет прибылью, а капитал - капиталом. Чтобы вас понимали ваши коллег и из Новой Зеландии, и из Албании.

Андрей Наумов пишет:
Деятельность любого нормального бизнеса состоит из двух частей:
1.Текущей операционной деятельности.
2.Деятельности по развитию бизнеса - расширение клиентской базы, оптимизация ассортимента предлагаемых товаров, работ, услуг, совершенствование бизнес-процессов и организационных структур и т.п.

Уважаемый Андрей! Идея Ваша о выделении в бизнесе двух типов процессов:
- поддержания и роста существующего бизнеса (операционная деятельность)
- развития, инноваций, создание нового, диверсификации и т.п.,

совершенно верна.
Но иллюстрация развития свелась к перечислению действий, характерных для п.1 - операц. деятельности. Там не развитие, а рост и повышение операц. эффективности. Операц. деятельность подразумевает рост (не развитие) и совершенствование в рамках существующего бизнеса. Уменьшение брака, простоев, устранение ненужных операций, лишних перемещений и т.д.

Константин Комшуков пишет: Вас конкретные проводки интересуют?

да

Зейнеп Kунакунова пишет: да

Как и любой пассив "Нераспределенная прибыль" так или иначе уже получила отражение в активах вашей фирмы (дебиторка, запасы,денежные средства, внеоборотные активы). Поэтому показать направление нераспределенной прибыли на развитие хозяйственной деятельности можно только в аналитическом учете. Для этого нужно использовать субсчета счета "Нераспределенная прибыль" (84-ый в России). Например. 1. Д 84.1 «Прибыль, подлежащая распределению» К 84.3 «Нераспределенная прибыль в обращении» - акционеры приняли решение направить чистую прибыль на производственное развитие. 2. Д 84.3 «Нераспределенная прибыль в обращении» К 84.4 «Нераспределенная прибыль использованная» - фактически направлена (использована) чистая прибыль на покупку основного средства. Разумеется, следует учесть, что конечное сальдо по основному( синтетическому) счету 84 "Нераспределенная прибыль" не изменится. Сама покупка основного средства сопровождается вполне стандартными проводками: Д08 К60; Д19 К60; Д01 К08.

Возьми деньги в кредит http://tinyurl.com/q6bnfot