Если большая нераспределенная прибыль, то где деньги?

Филипп Шафранский пишет: Речь идет всё же о том, чтобы объяснить коллеге куда делись деньги при наличии В ОТЧЕТНОСТИ большой нераспределенной прибыли.

Для того, чтобы быть в курсе, куда делись деньги, нужно, для начала, организовать оперативное управление финансами. Это во-первых. А во-вторых, нужно четко понимать экономический смысл нераспределенной прибыли. Нераспределенная прибыль - это источник самофинансирования развития бизнеса. Может ли быть источником финансирования то, чем нельзя распорядиться? Метод начисления нам говорит, что источником финансирования может быть не реально поступившая в выручке прибыль, а и её ожидание. И к чему это приводит?

Андрей Наумов пишет: Может ли быть источником финансирования то, чем нельзя распорядиться? Метод начисления нам говорит, что источником финансирования может быть не реально поступившая в выручке прибыль, а и её ожидание

Еще раз. Хотите распоряжаться прибылью - не продавайте без предоплаты. Кассовый метод не в кое мере не решает заявленные в дисскусии проблемы.

Игорь Семенов пишет: Еще раз. Хотите распоряжаться прибылью - не продавайте без предоплаты.

Причем здесь предоплата? Пока Вы не исполните своих обязательств по договору и Ваш Клиент - своих обязательств по оплате договора, прибыль не возникает. Если была предоплата, то прибыль возникнет после выполнения поставщиком (исполнителем) своих обязательств. Если по договору поставщик предоставляет своему клиенту отсрочку платежа, то прибыль у поставщика возникнет, когда клиент с ним рассчитается :)

Игорь Семенов пишет: Кассовый метод ни в кое мере не решает заявленные в дисскусии проблемы.

Я же написал, что методологически решение заявленной проблемы осуществляется: 1.Постановкой оперативного управления финансами в компании. 2.Осознанием экономического смысла нераспределенной прибыли.

Андрей Наумов пишет: Причем здесь предоплата?

Так это Вы все стремитесь свести к оплате.

Андрей Наумов пишет: Если по договору поставщик предоставляет своему клиенту отсрочку платежа, то прибыль у поставщика возникнет, когда клиент с ним рассчитается

Нет. Не согласен. Прибыль у поставщика возникает в момент возникновения обязательств у покупателя (клиента). В зависимости от ряда условий у поставщика возникают разные возможности распорядиться этой прибылью. Например, не получив оплаты за товар, поставщик может переуступить право требования к клиенту третьей стороне в счет погашения своих обязательств перед ней. Таким образом, у поставщика имеется возможность распорядиться прибылью, вне зависимости от оплаты товара. Чтобы говорить об осознанием экономического смысла [COLOR=blue=blue]нераспределенной[/COLOR] прибыли, надо разобраться с прибылью. Выше я излагал свой взгляд по этому вопросу. Повторю. Что такое прибыль? - измененная форма прибавочной стоимости. Изменение происходит в момент покупки товара. Покупка - это договор продавца и покупателя о цене товара. Оплата здесь не причем. Зависимость цены товара (и размера прибыли соответственно) от срока оплаты за него зависит от стоимости денег.

Андрей Наумов, Да, кстати, не поясните, что Вы имели ввиду

Андрей Наумов пишет: Нераспределенная прибыль - это источник самофинансирования развития бизнеса

Я же написал, что методологически решение заявленной проблемы осуществляется: 1.Постановкой оперативного управления финансами в компании. 2.Осознанием экономического смысла нераспределенной прибыли.

По п. 1. Если у вас установлена самая простая базовая конфигурация 1с и вы ПРАВИЛЬНО ведете учет с учетом всех необходимых субконто и ЕЖЕДНЕВНО разностите данные по кассе и расчетному счету, то у вас уже в большей части есть эта пресловутая система. Вы можете в любой момент поучить информацию обо всех отргузках, дебиторах, сроках дебиторки и поступления денег. При желании программист 1с сляпает комбинированный отчет по поступлению денег в погашение дебиторки. По п 2. Нераспределенная прибыль является частью общей прибыли компании, которая не была, простите за тафтологию распределена. А как она может быть распределена? А вот как: 2.1. Выплачена в виде дивидендов - уходит безвозвратно. 2.2. Направлена на увеличение уставного капитала - остается в балансе в виде нового значения УК. 2.3. Выплачена в виде бонусов эффективным манагерам и прочим работникам -тоже уходит с баланса безвовзратно. 2.4. Иные цели. Например, можно купить воздушный шар и отпустить:-) Также уходит с баланса. А можно её не распределять вовсе. Годами. Пусть болтается. И в этом случае она может достигнуть очень больших величин. А денежки, даже если все заплатили, будут уже потрачены. На развитие бизнеса, например или на погашение займа/кредита. Но значение нераспределенной прибыли никуда от этого не денется. Так и будет в балансе болтаться. И это правильно. Так же как и для капитала. Теперь вернемся к прибыли вообще. Начну ст того, что прибыль, если верить её экономическому определению - это увеличение экономических выгод компании или уменьшение долга. Та же отгрузка без предоплаты всё равно увеличивает экономические выгоды компаании - у неё возникает актив в виде дебиторской задолженности. И стоимость этого актива, если на предприятии работают не идиоты и нет форс-мажора будет выше, чем стоимость выбывшего актива - товара, готовой продукции и т.п. Да, собственно что я хотел сказать. Если прибыль есть, а денег нет, это не значит, что метод начисления ПЛОХ И ПОРОЧЕН. Или, никому больше не говорите, что этот метод противоречит принципу консерватизма. Это не так. Это может означать, что эта самая ПРИБЫЛЬ НЕПРАВИЛЬНО ПОСЧИТАНА: дебиторка оценена по полной стоимости отгруженного оовара. А это не всегда так. Значит, не начислены необходимые в таких случаях резервы по сомнительным долгам, которые и учитывают риск непоступления денежных средств. И тогда прибыль и будет равна поступившим в итоге деньгам. Ведь ту же дебиторку можно с дисконтом продать, например факторинговой компании. Да, а всё это я к тому, что нет смысла изобретать велосипед. Прибыль - это величина расчетная, начисленная. Счиатать её нужно уметь. Чтобы сблизить прибыль и денежный приход надо грамотно управлять дебиторской задолженностью. И, тут я с вами согласен, что бонус эффективному манагеру надо платить не за факт отгрузки продукции, а за факт поступивших денег за неё. И продисконтировать бонус, если деньги пришли с опозданием, и штрафовать нещадно, если деньги вообще не поступили. А нефиг кому попало богатства акционеров разбазаривать!:-)

Господа, можно много дискутировать по этому вопросу. В стране существует официальная отчетность и правила ее составления (хороши ли они или нет - этот форум ничего не изменит). Кроме того, есть управленческий учет - вот там (как Вы знаете) и занимаются собственным изобретательством. Кто что-то включает, кто что-то "выключает" и т.д.
Принцип "начисления" в классической официальной бухгалтерии при определении прибыли за период никто не отменял. Что тут еще обсуждать ?

С уважением

Николай Руденский, Так мы согласны. Вот только г-на Наумова уговорить не можем.

Николай Руденский пишет: Господа, можно много дискутировать по этому вопросу. В стране существует официальная отчетность и правила ее составления (хороши ли они или нет - этот форум ничего не изменит). Кроме того, есть управленческий учет - вот там (как Вы знаете) и занимаются собственным изобретательством. Кто что-то включает, кто что-то "выключает" и т.д. Принцип "начисления" в классической официальной бухгалтерии при определении прибыли за период никто не отменял. Что тут еще обсуждать ?

Вообще-то я про официальную бухгалтерию не говорил. Хотя, будучи грамотно поставленной, она даст 90% данных для управленческого учета. А я говорил именно про управленческий учет, вести который предлагал в соответствии с правилами МСФО. Поскольку эти стандарты направлены на то, чтобы показывать РЕАЛЬНОЕ финансовое состояние, то ведение управленки в соответствии с ними всё будет показывать в истинном свете. А вся дискуссия идет о том, что ведение учета кассовым методом неприемлемо для любого серьезного предприятия.

Филипп, абсолютно с Вами согласен, больше ничего и добавить. Даже про 90% согласен. Обидно, что эти 90% почти всегда недостижимый результат. А если еще приходится "работать" внутри самой бухгалтерской базы для "оптимизации", то данные совсем уж нереальные. А так все правильно.

С уважением,

Николай Руденский пишет: Филипп, абсолютно с Вами согласен, больше ничего и добавить. Даже про 90% согласен. Обидно, что эти 90% почти всегда недостижимый результат. А если еще приходится "работать" внутри самой бухгалтерской базы для "оптимизации", то данные совсем уж нереальные. А так все правильно. С уважением,

А у меня получается. :-) Я данные для управленки практически полностью получаю из бухгалтерской базы. С уважением.

Филипп Шафранский пишет: Прибыль - это величина расчетная, начисленная. Счиатать её нужно уметь.

Вот в том то и дело, что прибыль величина условная, зависящая от методики учета. А неплатежеспособность вещь реальная, и не зависящая от методики учета :) Для управления платежеспособностью компании метод начисления мало поможет. А устойчивая платежеспособность - это основа управления финансами. Управленческий же учет должен обеспечивать управленца нужной информацией в нужный момент времени.

Вот в том то и дело, что прибыль величина условная, зависящая от методики учета. А неплатежеспособность вещь реальная, и не зависящая от методики учета :) Для управления платежеспособностью компании метод начисления мало поможет. А устойчивая платежеспособность - это основа управления финансами. Управленческий же учет должен обеспечивать управленца нужной информацией в нужный момент времени.

Я не говорил, что прибыль вещь условная. Вы опять путаете теплое с мягким. Я говорил, что прибыль - величина расчетная. И в её расчете учитваются вещи, которые не учтешь в вашем кассовом методе. Например: 1. Амортизация. Расход есть, а оттока денежных средств нет. 2. Начисленные, но не оплаченные проценты. А ведь про них нужно знать. 3. Иные начисленные, но не оплаченные платежи. Ведь помимо доходов существуют ещё и расходы. А для оценки платежеспособности нет необходимости скатываться к методам учета приемлемого для микропредприятий. Существуют способы оценки ликвидности и платежеспособности, основанные на оценке текущих денежных средств, дебиторской и кредиторской задолженности предприятия. Всё нормально можно оценить. А обеспечить информацией о наличии денежных средств на счете, уровне дебиторской и кредиторской задолженности со сроками возникновения.погашения может ЛЮБОЙ ГРАМОТНЫЙ БУХГАЛТЕР без помощи всяких новомодных систем. Для этого надо всего лишь иметь, например, 1С бухгалтерию и аккуратность отражения всех регулярно совершаемых операций в день их возникновения, всех периодических операций точно в соответствии с периодом их начисления, а также, но это уже не обязанность бухгалтера, проверять своих поставщиков и покупателей и не покупать не поймешь у кого и не продавать в кредит неизвестно кому. ВСЁ!

Игорь Семенов пишет: Прибыль у поставщика возникает в момент возникновения обязательств у покупателя (клиента). В зависимости от ряда условий у поставщика возникают разные возможности распорядиться этой прибылью. Например, не получив оплаты за товар, поставщик может переуступить право требования к клиенту третьей стороне в счет погашения своих обязательств перед ней.

Здесь речь идет не о распоряжении неполученной прибылью, а о возможности переуступки дебиторки до момента её оплаты покупателем. Причем дисконт при переуступке, может перекрыть входящую в дебиторку прибыль. Переуступка дебиторки в счет погашения своих обязательств перед третьей стороной эквивалентна поступлению оплаты.

Андрей Наумов пишет: Переуступка дебиторки в счет погашения своих обязательств перед третьей стороной эквивалентна поступлению оплаты.

Конечно. Я приводил свой пример для подтверждения следущего тезиса: Прибыль возникает в момент образования обязательств перед поставщиком, что подверждается (в том числе) и возможностью распорядиться прибылью до момента оплаты со стороны дебитора.