Если большая нераспределенная прибыль, то где деньги?

Филипп Шафранский пишет: Я не говорил, что прибыль вещь условная. Я говорил, что прибыль - величина расчетная. И в её расчете учитваются вещи, которые не учтешь в вашем кассовом методе. Например: 1. Амортизация. Расход есть, а оттока денежных средств нет. 2. Начисленные, но не оплаченные проценты. А ведь про них нужно знать. 3. Иные начисленные, но не оплаченные платежи. Ведь помимо доходов существуют ещё и расходы.

Как раз, амортизация в управленческом учете, самая настоящая условность. Она зависит от тех норм, которые установит себе предприятие. Поэтому, при одной и той же выручке, прибыль может быть разной, в зависимости от установленных предприятием норм. То есть, прибыль - вещь условная, зависящая от принятых правил учета. Насчет расходов - их нужно учитывать по методу начисления, вот здесь метод начисления хорош. Я не предлагаю использовать кассовый метод учета в его примитивном виде, а говорю о комбинированном методе управленческого учета, в котором выручка от реализации признается по кассовому методу. Только лишь и всего. :)

Филипп Шафранский пишет: Существуют способы оценки ликвидности и платежеспособности, основанные на оценке текущих денежных средств, дебиторской и кредиторской задолженности предприятия. Всё нормально можно оценить.

Я говорю не о методе оценки платежеспособности, а о её управлении в оперативном режиме. А для этого нужно знать, какой реальный, а не "виртуальный" маржинальный доход заработала компания на момент принятия решения по распоряжению текущими финансами.

Игорь Семенов пишет: Да, кстати, не поясните, что Вы имели ввиду Цитата Андрей Наумов пишет: Нераспределенная прибыль - это источник самофинансирования развития бизнеса

Деятельность любого нормального бизнеса состоит из двух частей: 1.Текущей операционной деятельности. 2.Деятельности по развитию бизнеса - расширение клиентской базы, оптимизация ассортимента предлагаемых товаров, работ, услуг, совершенствование бизнес-процессов и организационных структур и т.п. Деятельность по развитию бизнеса для своего осуществления требует реализацию различных инвестиционных проектов. Инвестиционные же проекты нужно финансировать. Существуют три возможных источника финансирования таких проектов: 1.Дополнительные взносы участников в уставный капитал. 2.Нераспределенная и некапитализированная прибыль компании. 3.Кредиты и займы. Отсюда видно, что нераспределенная прибыль является внутренним источником финансирования проектов по развитию бизнеса. А такие проекты нужно осуществлять постоянно, чтобы компания оставалась на плаву :)

Игорь Семенов пишет: Что такое прибыль? - измененная форма прибавочной стоимости. Изменение происходит в момент покупки товара. Покупка - это договор продавца и покупателя о цене товара. Оплата здесь не причем.

Купля-продажа - это договор между покупателем и продавцом об условиях продажи товара. Продажа осуществляется - когда право собственности на товар переходит от продавца к покупателю. После перехода права собственности на товар к покупателю у продавца возникает право на получение цены товара. Далее, продавец решает, когда ему стоит признавать в учете выручку от продажи своего товара. И тут существуют различные варианты: 1.В момент отгрузки (передачи) товара. 2.В момент перехода права собственности на товар. 3.В момент поступления оплаты за товар. Отсюда ясно, что момент определения прибыли - вещь условная и зависит от выбранного компанией принципа признания выручки от реализации.

Существуют три возможных источника финансирования таких проектов: 1.Дополнительные взносы участников в уставный капитал. 2.Нераспределенная и некапитализированная прибыль компании. 3.Кредиты и займы.

А что вам мешает финансировать такие проекты из капитализированной прибыли?

Как раз, амортизация в управленческом учете, самая настоящая условность. Она зависит от тех норм, которые установит себе предприятие. Поэтому, при одной и той же выручке, прибыль может быть разной, в зависимости от установленных предприятием норм. То есть, прибыль - вещь условная, зависящая от принятых правил учета. Насчет расходов - их нужно учитывать по методу начисления, вот здесь метод начисления хорош. Я не предлагаю использовать кассовый метод учета в его примитивном виде, а говорю о комбинированном методе управленческого учета, в котором выручка от реализации признается по кассовому методу. Только лишь и всего. :)

Ну, нормы амортизации берутся не с потолка. А амортизироваться имущество должно ровно то время, пока в может приносить экономические выгоды компании. Ровно столько и не больше.

Я говорю не о методе оценки платежеспособности, а о её управлении в оперативном режиме. А для этого нужно знать, какой реальный, а не "виртуальный" маржинальный доход заработала компания на момент принятия решения по распоряжению текущими финансами.

Ну, имеющийся на руках кэш совсем не означает РЕАЛЬНЫЙ доход. Ведь есть ещё налоги. А уж они точно не кассовым методом считаются. А практика доходы по кассе, а расходы по начислению по моему мнению порочна. 3 формы придуманы не зря. И давным давно. Все они вместе показывают как дела у предприятия. А для оперативного управления я вам уже писал. Нужны данные: 1. Деньги на счету и прогноз поступления и расходования, исходя в том числе из 2. данных о суммах и сроках дебиторской задолженности 3. данных о суммах и сроках кредиторской задолженности.

Андрей Наумов, Ранее Вы писали: "В учете для целей управления финансами прибыль нужно признавать [COLOR=red=red]только[/COLOR] по оплате. Иначе, это будет уже не управленческий учет. " Теперь

Андрей Наумов пишет: После перехода права собственности на товар к покупателю у продавца возникает право на получение цены товара. Далее, продавец решает, когда ему стоит признавать в учете выручку от продажи своего товара. И тут существуют различные варианты: 1.В момент отгрузки (передачи) товара. 2.В момент перехода права собственности на товар. 3.В момент поступления оплаты за товар. Отсюда ясно, что момент определения прибыли - вещь условная и зависит от выбранного компанией принципа признания выручки от реализации.

Определитесь, пожалуста.

Филипп Шафранский пишет: Цитата Существуют три возможных источника финансирования таких проектов: 1.Дополнительные взносы участников в уставный капитал. 2.Нераспределенная и некапитализированная прибыль компании. 3.Кредиты и займы. А что вам мешает финансировать такие проекты из капитализированной прибыли?

Капитализированная прибыль, это прибыль, использованная для приобретения внеоборотных активов. Чтобы её использовать для финансирования новых проектов, сначала нужно продать эти внеоборотные активы, чтобы получить прибыль в виде свободных денег.

Филипп Шафранский пишет: Ну, нормы амортизации берутся не с потолка. А амортизироваться имущество должно ровно то время, пока в может приносить экономические выгоды компании. Ровно столько и не больше.

Точно определить, сколько времени активы будут приносить экономические выгоды компании невозможно. Всегда делаются определенные допущения. Поэтому, я и говорю о том, что нормы амортизации могут строиться на различных допущения, то есть они условны. Следовательно, и рассчитанная с их использованием прибыль, тоже условна, и зависит от принятых допущений. :)

Капитализированная прибыль, это прибыль, использованная для приобретения внеоборотных активов. Чтобы её использовать для финансирования новых проектов, сначала нужно продать эти внеоборотные активы, чтобы получить прибыль в виде свободных денег.

Кто вам это сказал? В каком учебнике это написано? Капитализация прибыли означает увеличение на эту сумму уставного капитала компании. И не более того. Был, например, капитал 1000 тыс. руб. и прибыль 1000 тыс. руб. Её взяли и распределили: 500 тыс. на дивиденды, ещё 500 тыс. - на увеличение УК. Есть нюансы для акционерных обществ. Там надо акции объявить, выпустить, а потом уже распределить между акционерами. Но в результате: Нераспределенная приыбль - 0 тыс. р. Капитал - 1 500 тыс. руб. Всё, прибыль распределили. А вот как потрачены деньги, которые стоят за этой прибылью... Возможно, всё уже украдено (потрачено) до нас. :-)) Да уж. Не ожидал.

Игорь Семенов пишет: Цитата Андрей Наумов пишет: После перехода права собственности на товар к покупателю у продавца возникает право на получение цены товара. Далее, продавец решает, когда ему стоит признавать в учете выручку от продажи своего товара. И тут существуют различные варианты: 1.В момент отгрузки (передачи) товара. 2.В момент перехода права собственности на товар. 3.В момент поступления оплаты за товар. Отсюда ясно, что момент определения прибыли - вещь условная и зависит от выбранного компанией принципа признания выручки от реализации. Определитесь, пожалуста.

Тут каждый определяется сам в меру своего понимания, для чего он это делает. Свою позицию я уже излагал:

Андрей Наумов: "В учете для целей управления финансами прибыль нужно признавать только по оплате. Иначе, это будет уже не управленческий учет. "

Филипп Шафранский пишет: Капитализация прибыли означает увеличение на эту сумму уставного капитала компании.

Это капитализация с точки зрения направления нераспределенной прибыли на увеличение уставного капитала компании. Я же говорю о капитализации прибыли с точки зрения использования её на капитальные вложения во внеоборотные активы. Нужно же понимать, из чего состоит капитал компании.

: Капитализация прибыли означает увеличение на эту сумму уставного капитала компании. Это капитализация с точки зрения направления нераспределенной прибыли на увеличение уставного капитала компании. Я же говорю о капитализации прибыли с точки зрения использования её на капитальные вложения во внеоборотные активы. Нужно же понимать, из чего состоит капитал компании.

А вы таким образом не поймете. Нет такой проводки Д-Основные средства К- Нераспределенная прибыль и быть не может. Само по себе появление прибыли в пассиве баланса означает автоматическое появление соответствующего актива. Иначе баланс не сойдется. А на капитальные вложения можно направить деньги. Т.е. преобразовать один актив в другой. Чтобы понять то, что вы говорите существует понятие "чистые активы". Вот из этого показателя в сравнении с активом и можно понять какая часть активов сформирована за счет собственных средств (капитала и полученной прибыли - всё вместе в балансе располагается в разделе "капитал"), а какая за счет обязательств. Но и тут есть нюансы, которые в данный момент нет смысла описывать. Кстати, НИКТО НЕ ЗАПРЕЩАЕТ ПУСТИТЬ КАПИТАЛ и прибыль КОМПАНИИ НА ПОКУПКУ ТОВАРОВ И ИНЫХ ДРУГИХ ОБОРОТНЫХ АКТИВОВ. А КАПИТАЛИЗАЦИЯ ПРИБЫЛИ - это именно то, что написал я. Не стоит придумывать новые значения для общеупотребительных финансово-бухгалтерских терминов. Вас понимать никто не будет. А вообще, вам бы стоило вернуться к истокам и повторить матчасть.

Филипп Шафранский пишет: А КАПИТАЛИЗАЦИЯ ПРИБЫЛИ - это именно то, что написал я.

Опять же, у Вас капитализация определяется через формальный признак - включение части нераспределенной прибыли в уставный фонд (капитал). А в чем экономический смысл этой операции? Зачем нужно это делать? А делается это для того, чтобы ту часть нераспределенной прибыли, которая является источником финансирования капитальных вложений случайно не проесть и не допустить, тем самым, уменьшения собственного капитала. Кроме того, нераспределенную прибыль можно капитализировать не обязательно в уставный фонд, можно капитализировать и в другие спецфонды, например в фонд финансирования внеоборотных активов. Прежде всего, для постановки управленческого учета нужно понимать экономику бизнеса, а не полагаться на какие-то учебники по МСФО.

Опять же, у Вас капитализация определяется через формальный признак - включение части нераспределенной прибыли в уставный фонд (капитал). А в чем экономический смысл этой операции? Зачем нужно это делать? А делается это для того, чтобы ту часть нераспределенной прибыли, которая является источником финансирования капитальных вложений случайно не проесть и не допустить, тем самым, уменьшения собственного капитала.

Андрей, учите матчасть. Экономически это делается, в частности, для того, чтобы показать бОльшую сумму уставного капитала. Отчетность такой компании выглядит, знаете, лучше. А распределяют для того, чтобы акционерами уже больше не выплачивать. С капитала дивиденды не платятся. И не более того. Проесть можно как прибыль, так и капитал. И проедают.

Кроме того, нераспределенную прибыль можно капитализировать не обязательно в уставный фонд, можно капитализировать и в другие спецфонды, например в фонд финансирования внеоборотных активов.

А чем вас капитал не устраивает? Ещё раз могу посоветовать учить матчасть. Попробуйте найти этот фонд. Вы его на ходу придумали? Видите ли, я не являюсь вашим клиентом. Поэтому мне не стоит "плавить мозк" столь витиеватыми высказываниями.

Прежде всего, для постановки управленческого учета нужно понимать экономику бизнеса, а не полагаться на какие-то учебники по МСФО.

Как экономику понимает вы видно из ваших постов. В третий раз могу только посоветовать вам учить матчасть. А насчет учебников по МСФО - вы попробуйте, почитайте. Вам будет очень полезно. На этом дискуссию с вами прекращаю. Просто не вижу в этом смысла и мне это перестало быть интересным. Так что на это пост отвечать не стоит.

Филипп Шафранский пишет: Экономически это делается, в частности, для того, чтобы показать бОльшую сумму уставного капитала. Отчетность такой компании выглядит, знаете, лучше.

Филипп, Вы являетесь идеальным пропагандистом МСФО. Из Ваших рассуждений я еще раз убедился, что МСФО нужно для того, чтобы отчетность компании выглядела более лучше :) Успехов Вам на пути пропаганды МСФО для целей управленческого учета :) Относительно матчасти :) Свою матчасть - экономику работающего предприятия я знаю, а набор учетных конструкций в отрыве от реальной практики управления финансами мне не нужен. Он нужен бухгалтерам по МСФО, а не управленцам.