Если большая нераспределенная прибыль, то где деньги?

За давностью времен уже и не помню, могу глупость сморозить .... Вообще то чтобы за этим следить делают БДДС, это позволяет контролировать и "управлять" наличием "живых" денег. Между бухгалтерской системой и реальным Движением Средств есть лаг, у Вас показывает "они должны быть", а они возможно ушли на "новый круг" Деньги где то "зависли": в материалах, в незавершенке, в отсрочке платежей ... (вот не знаю бухбаланс это отражает) :?: т.е. деньги или уже ушли, или еще не пришли

Елена Петелина, , вопрос, который Вы задали - это наиболее часто повторяющийся вопрос генеральных директоров к их главным бухгалтерам (финансовым директорам). Дело в том, что Прибыль, показанная в отчете о прибылях и убытках и Остаток денежных средств на конец рассматриваемого периода - это не одна и та же цифра. Суммы в Отчете о прибылях и убытках и Движении Денежных средств отличаются на величину Дебиторской, Кредиторской задолженностей, суммы начисленной амортизации, на суммы вложений во внебюджетные фонды, суммы, вложенные в товарный запас, суммы начисленных, но не неоплаченных налогов. Все эти разницы отражаются в балансе. Попробую объяснить на простом примере, рассмотрим только дебиторскую задолженность: Вы продали товар Х за 250 рублей 28 сентября. При этом, договорились с покупателем, что он заплатит Вам деньги за товар Х 03 октября. Все прочие операции в целях данного примера не рассматриваем. В бух. учете возникнет Выручка от реализации, Выбытие товара, Дебиторская задолженность. В Отчете о прибылях и убытках на конец отчетного периода (на 30-е сентября) отразится: Выручка от реализации 250 р. Себестоимость реализованного товара 0 р. Прибыль 250 р. В Отчете Движение Денежных средств за тот же период отразится: Остаток на начало периода 0 р. Поступления ДС от реализации товара 0 р. Расходы на приобретение товара 0 р. Остаток ДС на конец периода (на 30-е сентября) 0 р. Итог - денег на счете нет, а прибыль в отчете есть. И есть Дебиторская задолженность в балансе (те самые 250 р.) Далее, наступает октябрь, мы видим следующую картину: В Отчете о прибылях и убытках на конец отчетного периода (с нарастающим итогом на 31-е октября) отразится: Выручка от реализации 250 р. Себестоимость реализованного товара 0 р. Прибыль 250 р. В Отчете Движение Денежных средств за тот же период отразится: Остаток на начало периода 0 р. Поступления ДС от реализации товара 250р. Расходы на приобретение товара 0 р. Остаток ДС на конец периода (на 31-е октября) 250 р. В балансе Дебиторская задолженность будет равна 0 р. Надеюсь, что мои пояснения не запутали Вас окончательно. :D Потому что еще есть разница между бухгалтерской прибылью и налоговой, но это уже другая история. :D

Может быть, если речь идет именно о БОЛЬШОЙ нераспределенной прибыли - то тогда вряд ли дело в том, что отнесено к разным периодам. Здесь, как мне кажется, нужно для начала определиться что н/прибыль и денежные средства (в бухг. учете) это далеко не одно и то же. д/с - это активы. а н/прибыль это пассивы... пропускаю рассуждения... ... если большая н/прибыль, но небольшие д/с - значит прибыль "существует" в виде других активов - оборотных и внеоборотных... недавно я встречался даже с причудливой ситуацией, когда после переоценки основных фондов в сторону увеличения получился очень большой рост активов. бухгалтер должен это отразить в пассивах увеличением н/прибыли для сохранения балансового равенства => получили огромную н/прибыль (она выросла за долю секунды, хотя в компании ничего не изменилось физически) :))

Елена Петелина пишет: Господа, кто может объяснить. Что-то ничего не пойму

Вот получили вы зарплату и купили автомобиль. Автомобиль есть - вот он, а денег нет:)

Аркадий Рябинин пишет: Автомобиль есть...

Вам, конечно, виднее как специалисту. Только где в истории с автомобилем будет нераспределенная прибыль :)))

Олег Фофанов пишет: недавно я встречался даже с причудливой ситуацией, когда после переоценки основных фондов в сторону увеличения получился очень большой рост активов. бухгалтер должен это отразить в пассивах увеличением н/прибыли для сохранения балансового равенства => получили огромную н/прибыль (она выросла за долю секунды, хотя в компании ничего не изменилось физически)

Я не стала путать человека такими вещами - это даже для бухгалтера трудности в восприятии рождает :D Но, можно продолжить мысль: Купили вы квартиру за 30 тыс дол. в 2004 году. Амортизировали ее, как положено четыре года, а потом решили переоценку провести. И вот, оценили вы ее в 2008 году в сумму аж 160 тыс. дол. В балансе - вырастает сумма основных средств, а в отчете о прибылях и убытках - прибыль нераспределенная появляется в размере 130 тыс. Реальные деньги при этом никаких движений не совершают.

Елена Серова пишет: Я не стала путать человека такими вещами - это даже для бухгалтера трудности в восприятии рождает

нам же надо ответ дать, а не сберечь нервы :) ИМХО - пусть бухгалтеры боятся - главное чтобы директор не растерялся ;) теперь нужно только дождаться пока отзовется Елена - нужны ли ей еще пугающие подробности или ответ найден :) :) :)

Олег Фофанов пишет: Цитата Аркадий Рябинин пишет: Автомобиль есть... Вам, конечно, виднее как специалисту. Только где в истории с автомобилем будет нераспределенная прибыль ))

Специально для неспециалистов: сам автомобиль... Или Вам приятнее думать, что это дивиденды?;)))

Господа, огромное всем спасибо, особенно Елене Серовой. :D

Вроде стало немного понятнее. Знания по бух учету все-таки есть, поэтому подробности меня не пугают :D
Посмотрела баланс... Видимо, большая нераспределенная прибыль - это, отчасти, большие запасы товара на складе + небольшая дебиторка.
Возможно повлиял такой момент - отгрузка клиенту была произведена по предоплате на большую сумму, т.е. деньги получены и на конец отчетного периода это было зафиксировано, а оплата этих нами - нашему поставщику - была осуществлена в следующем отчетном периоде, т.е. списание себестоимости попало на другой отчетный период.
Только не понятно, все-таки, почему эта н/прибыль растет раз от раза. Этак ее зашкаливать начнет. Какое значение этот факт имеет с точки зрения налогового учета? :o

С уважением,

Елена Петелина пишет: Только не понятно, все-таки, почему эта н/прибыль растет раз от раза. Этак ее зашкаливать начнет. Какое значение этот факт имеет с точки зрения налогового учета?

Хорошо работаете - вот и растёт. Накапливается (суммируется по периодам) - она ведь не распределена. Для того, чтобы оценить, зашкаливает или нет, нужна шкала. Нормативно таковая шкала не установлена. Вы не хотите иметь большую прибыль в некоем численном (абсолютном) или долевом (относительном; скажем, к валюте баланса) выражениях? Странное какое-то желание, на мой взгляд. С точки зрения налогового учёта никакого значения не имеет.

Андрей Жуков пишет: Вы не хотите иметь большую прибыль в некоем численном (абсолютном) или долевом (относительном; скажем, к валюте баланса) выражениях? Странное какое-то желание, на мой взгляд. С точки зрения налогового учёта никакого значения не имеет

Но ведь возникает вопрос, даже два: 1. Если растет нерапределенная прибыль, а на счету нет денег, то как я могу ее использовать? 2. Если у компании большая нераспределенная прибыль, то почему по итогам отчетного периода бухгалтер такой маленький налог на прибыль отчисляет? Не понимаю!! Я так понимаю, что хорошо иметь возможность эту самую прибыль снять, к примеру, направить на выплату дивидентов, рефинансировать в бизнес и т.д. С уважением,

Елена Петелина пишет: Но ведь возникает вопрос, даже два: 1. Если растет нерапределенная прибыль, а на счету нет денег, то как я могу ее использовать? 2. Если у компании большая нераспределенная прибыль, то почему по итогам отчетного периода бухгалтер такой маленький налог на прибыль отчисляет? Не понимаю!! Я так понимаю, что хорошо иметь возможность эту самую прибыль снять, к примеру, направить на выплату дивидентов, рефинансировать в бизнес и т.д.

1. Вы уже использовали эту прибыль: этот факт отражён ростом активов. Для лучшего поимания направлений её использования советую провести горизонтальный и вертикальный анализы отчётности (какие активы выросли, в каком размере, динамика по времени). С другой стороны, несколько странно, что Вы не представляете, куда она у Вас трансформировалась. Допустим, выросла дебиторка - это случайно, незапланированно? Или остатки готовой продукции - Вы так хотели или не покупают? 2. Нераспределённая прибыль - накапливается, суммируется по отчётным периодам. А налог исчисляется и платится по периодам. Он может быть постоянен более-менее, если прибыль по периодам тоже более-менее постоянна. 3. Про рефинансирование я уже написал - уже. Для того, чтобы выплатить дивиденды кэшем, нужно продать что-нибудь ненужное :D

Елена Петелина пишет: Но ведь возникает вопрос, даже два: 1. Если растет нерапределенная прибыль, а на счету нет денег, то как я могу ее использовать? 2. Если у компании большая нераспределенная прибыль, то почему по итогам отчетного периода бухгалтер такой маленький налог на прибыль отчисляет? Не понимаю!! Я так понимаю, что хорошо иметь возможность эту самую прибыль снять, к примеру, направить на выплату дивидентов, рефинансировать в бизнес и т.д. С уважением,

1. Если абстрагироваться от высокоумных слов и теорий, то графу нераспределенная прибыль прошлых лет можно признать параметром техническим, предназначенным для выравнивания баланса по активам и пассивам. Как справедливо заметил Андрей Жуков - получив денежный поток от деятельности Вы использовали его на покупку запасов, осуществления инвестиций, etc. Все это отразилось в соответствующих графах активов. Их и уравновешивает нераспределенная прибыль. Не нужно в этом параметре искать живые деньги. Вы их уже использовали. Контролируйте запасы, дебиторку, кредиторку и найдете свободные деньги. 2. и 3. Вопрос во многом философский. Вы уверены, что та небольшая прибыль, что позволяет бухгалтерии платить небольшой налог не бумажная? (То, что накопительным итогом ее много - это не важно). Если прибыль бумажная, то глупо искать деньги.

Нераспределенная (аккумулированная) прибыль - показатель не денежный, а финансовый. Если гипотетически представить предприятие как человеческий организм, то P&L(или в простонародье ОПУ) показывает общее состояние организма, и прибыль в нем, которая кумулируется в виде нераспределенной прибыли в балансе это как температура организма. В то время как CASH (ОДДС) - кровеносная система - где как раз таки и показаны все денежные притоки и оттоки. Словами финансиста можно сказать, что отсутствие денег при больших прибылях, говорит о том, что они заморожены в дебиторке, в ТМЗ а может быть и в основных средствах и в куче других статей. Данная ситуация характеризует слабый cash-менеджмент :D . Я бы посоветовал Елене построить Cash косвенным методом - тогда все вопросы иссякнут.

Елена Петелина пишет: Видимо, большая нераспределенная прибыль - это, отчасти, большие запасы товара на складе + небольшая дебиторка. Возможно повлиял такой момент - отгрузка клиенту была произведена по предоплате на большую сумму, т.е. деньги получены и на конец отчетного периода это было зафиксировано, а оплата этих нами - нашему поставщику - была осуществлена в следующем отчетном периоде, т.е. списание себестоимости попало на другой отчетный период. Только не понятно, все-таки, почему эта н/прибыль растет раз от раза.

Оплата поставщикам - это движение денег, а с/стоимость реализованного товара списывается в момент продажи и отражается в отчете о прибылях и убытках. Почему раз от раза прибыль растет - потому как не распределяете, вот растет. И считают ее с нарастающим итогом. Что бы увидеть прибыль за отчетный год надо взять отчет ПУ только текущего года.

Елена Петелина пишет: Но ведь возникает вопрос, даже два: 1. Если растет нерапределенная прибыль, а на счету нет денег, то как я могу ее использовать? 2. Если у компании большая нераспределенная прибыль, то почему по итогам отчетного периода бухгалтер такой маленький налог на прибыль отчисляет? Не понимаю!!

1. Я рискну предположить, что вы уже использовали свою прибыль, направив ее (см баланс в части "активы") во внеоборотные активы, товарный запас, или в дебиторку. 2. Я уже упоминала, что в налоговом учете и в бухгалтерском учете прибыль считается по разному. Возникают отложенные налоговые обязательтсва, отложенные налоговые активы и прочая дребедень. Поэтому, может случиться так, что в текущем налоговом периоде бухгалтерская прибыль (то, что отражается в отчете о прибылях и убытках) будет большая, а налоговая прибыль (то, что отражается в декларации по налогу на прибыль) будет маленькой, соответственно и налог на прибыль будет небольшим. Ужасающие подробности в ПБУ 18. Рекомендую обратить внимание на соответствующие строки в балансе и отчете о прибылях и убытках (уже после строке Налог на прибыль), и попросить главного бухгалтера дать пояснения, что там отражено. Разницы в бух. учете и налоговом учете "вылезут" в последующих периодах, или, у вас уже были большие платежи по налогу на прибыль в прошлых периодах.