Возраст счастья: когда он наступает?

bookstarost.jpgЕсли спросить среднестатистического россиянина о самом счастливом периоде жизни, то вряд ли он назовет таковым возраст после пятидесяти лет. Временем, в наибольшей степени наполненным надеждами, планами, устремлениями, достижениями и счастьем, наверняка станет возраст между 20 и 50 годами. После 50-60 лет наступает «старость», которую многие ждут с ужасом, с грустью констатируя, что в этом возрасте люди уже не живут, а «доживают». И уж, конечно, не имеют никакого права строить планы на будущее и наслаждаться жизнью. Нередко счастье в зрелом возрасте ставится в прямую зависимость от материальной обеспеченности – деньги дают возможность путешествовать, посещать музеи, театры, выставки, завести интересное хобби… А с российской пенсией в кармане далеко не уедешь.

Как наполнить «золотые годы» искренней радостью и гармонией? Для России этот вопрос, где со счастьем и возрастом всегда были проблемы, более чем актуален.

Между тем, и в России и в других странах по всему миру множество людей в возрасте 60+ по-настоящему счастливы – они танцуют, поют, занимаются общественной деятельностью, осваивают горные лыжи и встают на доску для серфинга, - в общем, радуются жизни по полной программе и, конечно же, не считают, что после наступления пенсионного возраста жизнь идет под откос. Множество ярких и вдохновляющих историй людей, сумевших в зрелом возрасте сохранить активность и бесконечный позитивный заряд, собраны в новой книге-фотоальбоме Владимира Яковлева «Возраст счастья», вышедшей в свет в конце 2012 года. В течение двух лет журналист, писатель, фотограф, основатель ИД «Коммерсант» и проекта «Сноб» Владимир Яковлев путешествовал по всему миру и общался с теми, кто знает, что такое счастье в зрелом возрасте. И рецепт долголетия и оптимизма у героев новой книги на удивление схож.

О том, является ли счастье в возрасте 60-70-80 лет и старше причиной или следствием, Владимир Яковлев рассказал в интервью Executive.ru.

Executive.ru: Расскажите о том, какую жизнь ведет по-настоящему счастливый человек? Насколько ощущение счастья вообще целесообразно привязывать к возрасту?

Владимир Яковлев: Ощущение счастья, конечно, напрямую связано с возрастом. Примерно к 60 годам каждый человек накапливает значительное количество опыта. В том числе - и это особенно важно - негативного. Именно эта накопленная критическая масса негативного опыта может позволить человеку развиваться дальше и становиться счастливым.

Интересно, что у всех счастливых людей в возрасте 60+, с которыми я встречался, удивительно похожий стиль жизни. Именно о нем я рассказываю в книге и на своих семинарах.

Executive.ru: Каковы основные причины, которые мешают человеку быть счастливым? Какое место среди этих причин занимает возраст?

В.Я.: Нельзя стать счастливым после 60 лет, если остановиться в развитии. Это основная ошибка, которую совершают многие люди. Нельзя делать вид, что возраста не существует и продолжать жить, как жили раньше. Представьте себе, что подросток отказывается взрослеть и решает вести себя как маленький ребенок - играть в кубики и носить памперсы. Разумеется, он будет несчастен. То же самое и с возрастом после 60 - надо честно признать его новым этапом и честно жить этот возраст. Многие боятся сделать этот шаг, и именно поэтому несчастны.

Чтобы быть счастливым, надо последовательно идти к своему счастью.

Executive.ru: Источник счастья – прежде всего в самом себе и любви к себе или в других людях, жизнь ради которых и дает ощущение смысла?

В.Я.: Йоханна Кваас, змечательная 86-летняя гимнастка, говорит: «Важно быть счастливым. Это все здорово упрощает». Конечно, источник счастья прежде всего- в самом себе. Главная способность счастливых людей - умение искренне наслаждаться тем, что у них есть. Тогда можно стать искренне счастливым даже в ситуациях, которые с обычной точки зрения кажутся ужасными.

Например, Тао Пошон-Линч, с которой я встречался в Нью-Йорке, в свои 93 года живет совершенно одна. В традиционном понимании это кошмар и трагедия - остаться одной в таком возрасте. А Тао счастлива. Она так активно работает и так много общается с людьми, что искренне ценит возможность отдохнуть дома в одиночестве.

Executive.ru: Есть интересная статистика. Эксперты из Департамента труда и пенсий Великобритании опросили более двух тысяч человек и сделали вывод, что старость начинается в 59 лет, 2 месяца и 2 недели. Так считает среднестатистический британец. Вы согласны с тем, что этот возраст является переломным?

age4.jpgВ.Я.: Возраст от 55 до 65 лет - с точностью до недели его определить, конечно, нельзя - действительно можно назвать переломным, но в несколько ином смысле. Это период, в который каждый из нас должен сделать осознанный выбор, решить, как жить дальше. Можно решить следовать стереотипам о возрасте, остановиться в развитии и решить, что все лучшее - в прошлом. А можно отказаться от стандартного пути и перейти на новый уровень. Мне кажется, люди, с которыми я общался в рамках своего проекта, находятся на следующей стадии развития. Они другие.

Executive.ru: Кто более счастлив в пожилом возрасте – мужчины или женщины?

В.Я.: Хорошая новость: возможность быть счастливым в возрасте не зависит ни от пола, ни от образования, ни от доходов, ни от места жительства.

Executive.ru: Многие считают позднее родительство, когда пары обзаводятся детьми после сорока, безрассудством и обвиняют таких родителей в эгоизме. Как Вы на это смотрите?

В.Я.: Мне 53 года, моей дочке скоро исполнится три. Так и смотрю.

Executive.ru: Не для кого не секрет, что россияне с ужасом ожидают наступления пожилого возраста. В качестве причин можно назвать целый рад факторов, в том числе и финансовый вопрос. Конечно, в социальном плане для преодоления этой фобии государству требуется предпринять массу усилий. Но, возможно, что-то россияне могут изменить в себе сами уже сегодня. Как это сделать?

В.Я.: В процессе своих исследований я отдельно пытался понять, что объединяет героев проекта в финансовом смысле. Зависит ли счастье после 60 лет от материального благосостояния. И понял удивительную вещь: вне зависимости от страны, где живут герои, практически все они работают и зарабатывают на жизнь своим трудом. Еще и получают от этого искреннее удовольствие. Более того, мне приходилось встречать людей, для которых финансовое банкротство в этом возрасте становилось началом новой, намного более счастливой жизни.

Executive.ru: В России очень велика власть эйджизма – когда после 30 любого, и, в особенности женщин, могут назвать старыми. В чем причины такой возрастной дискриминации и как с ней можно бороться?

В.Я.: Люди склонны преувеличивать физические ограничения, которые накладывают годы. На самом деле возможности человеческого организма в возрасте намного выше, чем принято считать.

Самое страшное, что в наибольшей степени этим стереотипам подвержены сами пожилые люди. Они верят в то, что в их возрасте остается только тихо доживать, верят, что ничего к лучшему изменить нельзя, и не пытаются этого сделать.

Они стесняются своего возраста и живут с ощущением, что быть стариком почти непристойно, стыдясь себя, того, как они выглядят, стыдясь своих тел. Мне кажется, именно это ощущение в конечном итоге их и убивает. И уж, по крайней мере, абсолютно точно — лишает их многих лет жизни, которые вполне могли бы быть активными, яркими и очень счастливыми.

То есть, бороться с этим можно одним способом: убеждать людей, что после 60 полноценная жизнь продолжается. Чем мы и занимаемся в проекте «Возраст счастья».

Executive.ru: Вы посетили множество стран и узнали много историй простых людей, для которых жизнь после 50-60-70 не заканчивается. Какая из историй стала для вас открытием?

В.Я.: Дело в том, что каждая новая история для меня - открытие. Мои герои прыгают с парашютом или катаются на скайтборде когда им далеко за 70. Начинают заниматься балетом в 80 лет, а в 91 исполняют на сцене профессиональные балетные партии. Становятся рок-звездами в 85 или бегают марафоны в 100 лет. В 70 лет достигают абсолютного здоровья, а в 96 наслаждаются спуском на горных лыжах. И еще десятки примеров в том же духе.

Даже не представляю себе, как из этого можно выбрать.

Executive.ru: В книге вы раскрываете методы, благодаря которым можно на долгие годы сохранить здоровье и физическую активность. Расскажите, пожалуйста, о самых главных.

В.Я.: Один из важнейших принципов физической активности после 60 - дисциплина. Занимайтесь любым видом упражнений, которые вам нравятся, но делайте это регулярно. Кстати, я выяснил, что одна из самых эффективных физических практик - танцы. В первую очередь парные. Но на деле можно и нужно заниматься тем, что доставляет вам наибольшее удовольствие.

Ключевое правило, которое касается диеты: ешьте что угодно, но понемногу. Не переедайте.

И самое главное - отношение к жизни. Нужно научиться принимать жизнь и все, что в ней происходит. Не строить в своей голове альтернативных сценариев. Не изводить себя мыслями «а вот если бы...» И не пытаться изменить прошлое.

Источник фото в анонсе: facebook.com

Расскажите коллегам:
Эта публикация была размещена на предыдущей версии сайта и перенесена на нынешнюю версию. После переноса некоторые элементы публикации могут отражаться некорректно. Если вы заметили погрешности верстки, сообщите, пожалуйста, по адресу correct@e-xecutive.ru
Комментарии
Иван Кузнецов Иван Кузнецов Менеджер, Воронеж
Вадим Крысов пишет: Ну, не жену... разве что подругой ее можно было назвать... и не убил, а нанес несколько незначительных ножевых ранений... правда, в области шеи... за что потом год отсидел в Крестах, и еще год в психушке... В те времена это был не единственный случай...
Понятно...
Риск-консультант, Санкт-Петербург

бездоказательно,голые эмоции и никаких фактов.Напоминает аргументацию блондинки :ВСЕ МУЖИКИ СВОЛОЧИ!
Владимир,вы не просто дилетант - вы невежественный и воинствующий дилетант - хуже не бывает. Полюбопытствуйте :на сегодняшний день в сегменте страхования жизни ВСЕ страховые компании (как в РФ,так и за рубежом) продвигают продукт по системе сетевого маркетинга и это неоспоримый факт. Даже известные вам компании типа Росно или Ингосстрах полисы страхования жизни продвигают по МЛМ. Клиенту все равно каким способом он это приобрел ,если продукт ему нравится - по МЛМ или в магазине. ПРОСВЕЩАЙТЕСЬ:

''Принцип работы накопительного страхования жизни по MLM-схеме (сетевой маркетинг), будет представлять больший интерес, чем классическая схема, так как основной доход страховщикам жизни приносят MLM-продажи благодаря активной работе страховых посредников (MLM-посредники).
Эксперты признают, что данная схема работы является самой эффективной при завоевывании доли страхового рынка и экспансии на новые рынки. MLM-сеть очень динамично развивается,''

''Неужели и в страховании применяют МЛМ?

Почти все компании, которые занимаются страхованием жизни, либо имеют подразделения, работающие методом MLM, либо сотрудничают с брокерскими агентствами, которые являются МЛМ структурами.

Почему же страховые компании не хотят об этом говорить, отсутствует такая информация на сайтах компаний?

Одна из главных причин – по отношению к MLM или сетевому маркетингу много негатива в обществе. Обычную систему маркетинга российские граждане часто путают с финансовыми пирамидами, обзывают сектами, и подозревают в мошенничестве…

Другая причина – в России, в отличие от всего мира, до сих пор нет законов, регулирующих бизнес на основе МЛМ, а профессии «дистрибьютор компании сетевого маркетинга» нет в перечнях профессий.

И тем не менее…

Ни одна страховая компания не может открыть сразу много офисов в разных городах и населенных пунктах нашей огромной страны. А структура сетевого маркетинга позволяет это сделать.''

так же рекомендую учебник СТРАХОВАЕ ДЕЛО под редакцией профессоров Сербиновского и Гарькуши. Там есть целый отдел МЛМ в страховании. Учебник в течении более чем 10 лет переиздавался 4 раза! - более 10 лет именно по нему обучаются студенты в ВУЗах. Учебник вышел по инициативе Министерства образования РФ. В разделе СТРАХОВАНИЕ ЖИЗНИ, в качестве лучшего примера ,несколько страниц посвящено подробному описанию деятельности нашего партнера - страховой компании GRAWE.

Факты - это конструктивный разговор,предложение помощи вашим знакомым - это контсруктивный разговор.
Обвинения,эмоции,личное отношение к МЛМ,ваши ограничивающие убеждения и личные комплексы - НЕ КОНСТРУКТИВНО.
Привык обсуждать конструктивное направление темы и говорить по сути,вы навязываете деконструктивный разговор по форме и постоянно срываетесь на личные оскрбления. Не комильфо.

***Отредактировано Модератором*** Нарушение Декларации Сообщества п.7

Риск-консультант, Санкт-Петербург
Вадим Крысов пишет: Дядя Федор... насколько я знаю...
Вадим,дык ежели взять западных рок-н-рольщиков,по сравнению с ними дядя Федор просто Жизель на пуантах:)))) На самом деле человек то был болен,на сколько я помню даже в дурке сидел. Бог всем судья,не мы.
Менеджер, Москва
Леонид Строганов пишет: Не смогли. Если живы старики, которые помогали Вашему прадеду - им и помогите. А быть ''благодарным'' всем абстрактным старикам - увольте. Помню, у нас была соседка, которая в голодный год ворвалась в дом и отняла у матери - ребенка хлеб. Дед был в ссылке. Возможно, она обрекала ребенка на смерть. Эта соседка прожила лет до 80. Я должен быть ей благодарен?
За Вами выбор, как поступать и решать кому помогать, а кому нет!!!! А что касается меня, я не спрашивал у Вас как мне поступать и кому мне помогать-))) Мне в этом вопросе советы не нужны.
Владимир Крючков Владимир Крючков Преподаватель, Москва
Сергей Рогожин пишет: Одна из главных причин – по отношению к MLM или сетевому маркетингу много негатива в обществе. Обычную систему маркетинга российские граждане часто путают с финансовыми пирамидами, обзывают сектами, и подозревают в мошенничестве…
Именно. Российские граждане ''наелись'' MLM на собственном опыте. Термин ''сетевой маркетинг'' также появился для маскировки MLM, поскольку впервые был применен для торговли через сеть интернет. ''Сетевики'' яростно открещиваются от термина ''пирамида'', хотя пирамиды и являются их основой. Принципы MLM были досконально проанализированы американскими специалистами и ... Короче, я разобрался с этим еще 20 лет назад и тратить буквы на какого-то мелкого жулика не вижу смысла. Приемы те же, что и 20 лет назад - выдергивание цитат из контекста (как в случае с упомянутым учебником), передергивание и искажение смысла :) Да и тема не о том. Всем (кроме артиста) удачной недели!
Риск-консультант, Санкт-Петербург

Тема,открытая Алексеем Гладких :''Как быть счастливым после 60 лет?''
мой первый коментарий:''Взывать к государству бесполезное занятие.Сидеть сложа руки ,делая вид,что старость и пенсия тебя не коснутся - психология страуса.
Когда узнал в бухгалтерии Ленконцерта в 1999-м году,что моя пенсия заслуженного артиста РФ будет солставлять 3500 рублей,так как за квартиру тогда платил 2500 рублей,то на жизнь оставалось бы ровно 1000рублей на месяц!Тогда мне было 37 лет. Многие об эту пору о пенсии еще не задумываются.Стал интересоваться вопросом. После 1998 года с государством в азартные игры играть не хотелось совсем. нашел альтернативу за рубежом. Взял полис страхования жизнип себе ,жене,дочке и маме. Маме сейчас 72 года,уже два года она получает австрийскую пожизненную ренту в дополнение к государсвтенной российской. У всех членов семьи будет тоже самое.Вот так позаботился о себе и близких - остальное - лирика в перечисленных пунктах автора статьи. '' - в тему,не важно с какой компанией - важно - позаботиться о себе самостоятельно ,а не расчитывать на государство!

ВНИМАНИЕ,ВОПРОС: какое отношение к теме достойной жизни на пенсии имеет ваша ненависть к МЛМ?Хоть один ваш ответ какое отношение имеет к данной теме?
ОФТОПП:''Оффтопик рассматривается как нарушение сетевого этикета, поскольку размывает заранее объявленное ограничение темы общения, что затрудняет поиск информации пользователями форума, превращает его в информационную свалку. Как правило, за соблюдением сетевой этики в форумах и других аналогичных сетевых сообществах следят модераторы[3].''

Кому интересно что вы ненавидите? В старховых компаниях работают сотни тысяч людей по системе сетевого маркетинга МЛМ - малти левел маркетинг - многоуровневый маркетинг.Всего по всему миру работают миллионы людей ,продвигая товары или услуги по сетевому маркетингу. ВЫ НЕНАВИДИТЕ ВСЕХ?Я вас правильно понял,вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ненавидите миллионы людей?! если добавить к ним еще астрологов и (кого вы там еще ненавидите?) то....хм,а у вас хватит желчи или яду(уж не знаю чем вы там переполнены) на всех.У меня возникает только один вопрос:А КАК ВЫ СО ВСЕМ ЭТИМ ГОВИДЛОМ ВНУТРИ СЕБЯ ЖИВЕТЕ? Мне Вас искренне жаль. Вы действительно думаете ,что людям интересно обсуждать ,что вы ненавидите в теме о счастливой старости?!
Откройте свою тему:''Я ненавижу сетевой маркетинг!'',или ''Рогожин жулик!'' ,да чего там,учитывая переизбыток ненависти и ассортимент категорий,среди объектов ненависти, откройте форум ''Я НЕНАВИЖУ ВСЕХ!''

PS: я - это я,а не ваши мысли обо мне.Обсуждение с людьми то,что вы любите и того,что вас радует более конструктивно и созидательно ,чем обсуждение вашей ненависти.
''Я узнал какое количество в мире идиотов когда подключился к интернету''(С) Станислав Лем

. . . . Директор по развитию, Москва
Владимир Крючков пишет: Всем (кроме артиста) удачной недели!
Владимир, может после этого интервью Вы ... артисту чего нибудь пожелаете ;) Вот уж воистину:
Сергей Рогожин пишет: ''Я узнал какое количество в мире идиотов когда подключился к интернету''(С) Станислав Лем
Но идиот не артист. Идиоты те, на кого он рассчитывает. Так что вышеприведенная цитата для артиста - ключ к процветанию. Опасность MLM заключается в том, что эта технология построена исключительно на манипуляциях. Если от вас требуется только, что бы Вы отключили голову и стали следовать указаниям напомаженного прыща, то вы стали жертвой манипулятора. Осколки айсбергов MLM проникают и в корпоративные структуры, многие имеют несчастье наблюдать за этими персонажами на работе. Эти люди тупо насаждают mlm стиль, не понимая что для серьезного бизнеса ставка на манипуляторов ведет к размыванию системы. То есть к хаосу построенному на сиюминутных настроениях, мнениях одного над всеми.
Риск-консультант, Санкт-Петербург

Михаил,я прочел. Здесь многие ''художники'' работают крупными мазками,но грубой кистью и одним цветом, мажут все подряд. Да,согласен,среди сетевиков встречаются персонажи,с которыми я за руку бы никогда не поздоровался. Так ведь и про артистов Алла Борисвона как то сказала,что в сборных программах в конце концерта приходится выходить на общий поклон и стоять рядом с теми,кого она лично за артистов не считает.А в традиционном бизнесе вам со всеми подряд хочется выпить на брудершафт?А среди работников по найму? А среди политиков? по роду своей деятельности ,как одной так и другой,я встречался с разными категориями людей в разных профессиях от воспитательницы детского сада до президентов нефтяных компаний. Я уж не говорю,что Людмила Борисовна Нарусова преподавала у меня в институте,когда нунешний президент работал в аппарате ее мужа и всей командой ходили на мои романсовые концерты:)) непорядочность,манипуляции это личностные качества человека,а не профессия. Ругать сетевика,за то,что он сетевик - это все равно,что ругать булочника за то,что он булочник. Согласен с тем,что МЛМ - стало именем нарицательным,удивляет другое:почему ,если вас плохо обслужили в обувном магазине,были слишком навязчивы,пытались вам продать ненужный товар,хором всем отделом скандировали,что вам очень подходит эта пара калош к цвету глаз - ВЫ НЕ РУГАЕТЕ ВСЮ ОБУВНУЮ ОТРАСЛЬ В ЦЕЛОМ???!!! но если не вас лично,а даже кого то из друзей ,не дай Бог плохо обслужил сотрудник МЛМ компании,то ругают ВСЮ млм индустрию??? Вобщето, на сегодняшний день в МЛМ работают миллионы людей по всему миру и продвигают товары и услуги от иголки до рояля по системе сетевого маркетинга. Почему? Экономисты считают,что это очень выгодно,так как нет затрат на открытие филиалов и оффисов,основная затрата в традиционном бизнесе - это реклама!!! В МЛМ этих затрат нет,я уж не говорю о том,что нужно платить зарплату работникам по найму,в МЛМ каждый работает на себя. кстати государству выгодно,так как оно иправно получает налоги не потратив и копейки на организацию труда этих людей и создание рабочих мест. Кстати менеджер сетевого маркетинга уже давно вошел в официальный реестр списка проффесий. так что я не совсем понимаю - а что мы тут обсуждаем?

. . . . Директор по развитию, Москва

Сергей, я говорил не про калоши и булки, я говорю о методике... Вы ш эбмиэй закончили, неужель разницу не видите. Так вот, еще раз... методика мли - это манипуляции сознанием. В магазине куда я прихожу, никто моим сознанием не манипулирует. Никто не устраивает фиерических презентаций на стадионах, никто не приглашает пивцов и пивичек в качестве продавцов-манипуляторов. Кстати, пишу я это все не для Вас, так как Вы все это прекрасно понимаете, не дурак. А для тех идиотов, которые еще не понимают что такое манипуляции в продажах и готовы платить за красивые глаза сладкоголосые выступления. готовы отключить на время свое аналитеческое и подставиться своим эмоциональным...

PS Примеры с Пугачевой и другими ... афторитетами Вы Сергей не на том сайте используете. но в конце концов как манипулятивный пример очень даже в тему...

Риск-консультант, Санкт-Петербург

Михаил,а давайте я буду делать только то,что нравится вам,ато чувствую себя таким эгоистом:)) Когда вы пришли в булочную или в другой магазин ,с вами уже столько манипуляций совершили,пока вы смотрели игру любимой футбольной команды или любимую передачу,пока ехали в транспорте,слушали любимую радиостанцию,читали газету или находились на этом сайте,что вы уже так запрограмированы,что даже сами не понимаете почему приходя в магазин,протягиваете руку в сторону того товара,который вам больше всех и удачнее всех навязали,манипулируя вашим подсознанием. Странно,что вы этого не заметили,хотя видите манипуляции в каждом моем слове:) перечисленные авторитеты - мой круг общения,связанный с моей профессией,я иногда забываю,что говоря о том,что мне сказал по телефону кто нибудь из медийных персонажей и это происходит не в моем кругу,в другом круге это выглядит,не так естественно и принимается за манипуляцию или минимум за понты.Позвольте мне за это не просить прощения и не испытывать чувство вины.Без всяких манипуляций ,скажу вам что я вижу со стороны: 1. Млм щиков обвиняют в агрессивном маркетинге и агрессивном поведении - однако я вижу здесь агрессию несетевиков направленную на сетевика(заодно и артисту досталось)хотя,как выяснилось никто из уважаемых господ не являлся моим клиентом по страховому бизнесу и мне подчеркнуто сообщили,что не могут вспомнить ни одного моего шлягера(можно я не буду комплексовать по этому поводу?спасибо)
2. меня неоднократно назвали жуликом,не предъявляя никаких доказательств в чем именно я нарушил закон? вы жулик ,потому что работаете в МЛМ!!! Логика сродни : вы негр,потому что играете в баскетбол!!!Вы наркодиллер,потому что вы негр и поэтому вы вобще рэппер!!!:)) - ну не забавно ли? С точки зрения этики,да и закона выглядит,как оскорбление личности. Это не значит,что я оскорбляюсь,если на меня ,к примеру лает собака,это же не значит,что я должен опуститься на четвереньки и лаять в ответ.
3. Мой первый мессидж - естественная реакция на заданную тему для человека,который 14 лет занимается консультированием по пенсионным накоплениям.Я озвучил один из вариантов - как это может быть на собственном примере. Это вовсе не означает,что так должны делать все!!! главное принципиально думать в эту сторону - как я буду жить в старости?! Нужно создавать личный капитал на этот период жизни - где вы это будете делать - личное дело каждого!Я не в праве Вам диктовать. Однако тему превратили в офтоп на тему ''Кто больше ненавидит МЛМ'',перешли на обсуждение личности,а не на обсуждение темы. если вам есть что предложить по теме - скажите. Дайте ваш вариант. Наше отличие в том,что я буду австрийским рантье,более того,я не скрывал эту информацию от своих друзей и те,кто захотел - тоже будут,а те кто не захотел,не упрекнут меня потом,что я им об этом не говорил. Вот собственно и все. так в чем ,простите ,жульничество?! я кому то навязывал дорогую таблетку и уверял,что с ее помощью кто то похудеет и помолодеет за месяц??? Предлагаю перейти к теме форума,право же,мне не ловко,вы так дружно и долго уделяете внимание моей скромной персоне,ссылки даете на программы с моим участием,вы еще песни выложите для полной картины....и куда смотрят модераторы? Я вот тут посмотрел правила сообщества....мда....нарушено несколько пунктов и по офтопу и по оскорблению личности.....да и по прямым ссылкам на другие ресурсы....однако...

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Статью прочитали
Обсуждение статей
Все комментарии
Дискуссии
Все дискуссии