25 - 35 - летние, какие у вас цели в карьере?

Владимир Локтионов пишет:
возможно они все в 4 категории? т.е. их абсолютное большинство

На зарплату простого рабочего физически невозможно "поднять" троих детей. Нет, в 90-е и в худших условиях выживали, спору нет... Но тогда не было выбора! Да и альтернатив....тогда все были бедные, кроме криминала и коммерсов....Но сейчас выбор-то есть! Можно не торопиться с заведением троих детей, если ты простой работяга на малом окладе и тебе 25 лет...а? А те, кто так не считает - и есть те самые безответственные...

И повторю, с такой жизнью человек начинает деградировать...Ему уже не до Ван Гога с Моцартом, знаете ли... Ему уже вообще не до чего, кроме куска хлеба. Это разве хорошо?

Сергей Капустянский пишет:.

Они не заводят троих детей к 25-ти годам. Если они не безответственные, конечно (типа, настрогал и там как-нибудь выживут).

У меня в 26 лет было 2 детей. Можно было бы и третьего, но начались 90-ые и приоритеты, немного сместились. Не до жиру, быть бы живу.

И наличие детей, наоборот стимулировало меня больше зарабатывать и не мешало нам ездить каждый год в отпуск (теще их оставляли).

Олег Шурин пишет:
НИКТО не упомянул обычных мужчин с рабочими специальностями

упомянули:

Елена Аронова пишет:
мужчины любого достатка, для которых традиционный уклад семьи является ценностью ("мужчина пашет на работе, женщина пашет дома с детьми")

Денис Перевезнов пишет:
за "чей счет банкет" (с), кто финансирует, несет риски и расплачивается в итоге за 80% промахов?

Инвестор.

Олег Шурин пишет:
У меня в 26 лет было 2 детей. Можно было бы и третьего, но начались 90-ые и приоритеты, немного сместились. Не до жиру, быть бы живу.

Я же уже писал - давайте не будем вспоминать советское время, и девяностые. Тогда все было иначе по целому ряду причин. Я предлагаю говорить про настоящее время и про нынешних 25-летних.

И предлагаю даже не начинать разговор о том, чем Вы в свои 26-ть отличаетесь от нынешних молодых людей.. Это уведет нас с темы.

Сергей Капустянский пишет:

Олег Шурин пишет:
У меня в 26 лет было 2 детей. Можно было бы и третьего, но начались 90-ые и приоритеты, немного сместились. Не до жиру, быть бы живу.

Я же уже писал - давайте не будем вспоминать советское время, и девяностые. Тогда все было иначе по целому ряду причин. Я предлагаю говорить про настоящее время и про нынешних 25-летних.

И предлагаю даже не начинать разговор о том, чем Вы в свои 26-ть отличаетесь от нынешних молодых людей.. Это уведет нас с темы.

Мне только что из Германии прислали ссылку на видео, как раз на эту тему:

Сергей Капустянский пишет:
Успех, очень часто, это - везение и связи.

Да, везение. Мне кажется, оно случается не просто так, а есть люди, которые умеют чутко улавливать тренды, обладают своеобразной интуицией, поэтому и оказываются в нужном месте в нужное время.

Сергей Капустянский пишет:
А те, кто так не считает - и есть те самые безответственные...И повторю, с такой жизнью человек начинает деградировать...Ему уже не до Ван Гога с Моцартом, знаете ли... Ему уже вообще не до чего, кроме куска хлеба. Это разве хорошо?

Сергей, что-то сложилось ощущение, уж простите, что Вы боитесь этой детской темы, поэтому так яростно обороняетесь и настаиваете на своем. Знаете, жизнь исключительно только для саморазвития самого себя любимого - суть пустая жизнь, как крути - не крути. Кому Вы потом передадите все свое интеллектуальное накопление? Кому Вы потом передадите все "нажитое непосильным трудом"? У кого Вы останетесь в памяти навечно (ну, если не навечно, то хотя бы как-то пока будут помнить)? Вся штука в том, что у некоторых людей осознание ответов на эти вопросы порой приходит уже задним числом, а лучше бы как-то пораньше, наверное - пока здоровье позволяет и т.д.

Андрей Бровко пишет:

Сергей, что-то сложилось ощущение, уж простите, что Вы боитесь этой детской темы, поэтому так яростно обороняетесь и настаиваете на своем. Знаете, жизнь исключительно только для саморазвития самого себя любимого - суть пустая жизнь, как крути - не крути. Кому Вы потом передадите все свое интеллектуальное накопление? Кому Вы потом передадите все "нажитое непосильным трудом"? У кого Вы останетесь в памяти навечно (ну, если не навечно, то хотя бы как-то пока будут помнить)? Вся штука в том, что у некоторых людей осознание ответов на эти вопросы порой приходит уже задним числом, а лучше бы как-то пораньше, наверное - пока здоровье позволяет и т.д.

Вот именно! Поэтому я специально и выложил видео с этими стихами, т.к. они оказались на удивление созвучны обсуждаемым вещам.

Рекомендую смотреть и слушать всем, особенно Сергею и его сторонникам.

Роман Крячко пишет:
Хотя вот что я вижу у детей - почти у всех кого я знаю или есть канал на ютуб, или они его хотят завести.

О да! Моя пятилетняя клопик заявила, что хочет вести видеоблог)

Сергей Капустянский пишет:
внешность. эрудиция, интеллект, манеры...

Андрей Бровко пишет:
Это самое главное для мужчины?

Сергей Капустянский пишет:
Да, это самое главное для мужчины. А Вы что думали?

Да, это самое главное для мужчины, если отношения складываются в формате "встречи": мужчина и женщина живут каждый у себя, но между ними отношения.

Если очертить приблизительно, то:

В мужчине для секса женщине важна внешность. И даже интеллект и эрудиция необязательны.

В мужчине для "встречашек" уже важна не только внешность, но и перечисленные Сергеем качества: эрудиция, манеры, интеллект.

В мужчине для сожительства (что сейчас в обиходе называется гражданским браком) уже тех качеств, что перечислил Сергей, будет недостаточно: там нужно учитывать ещё много чего. В первую очередь, уживчивость, совместимость в быту, умение конструктивно решать возникающие проблемы.

В мужчине для семьи - там важен огромный пласт критериев. Там и общность мировоззрения, семейные ценности, сходные взгляды на жизнь и на устройство семьи, сходные жизненные планы, готовность реализовывать эти планы и так далее.

Если человек осознает, что не хочет создавать семью, а предпочитает отношения в виде встреч, то это нормально. И проблем, скорее всего, не будет.

Проблемы обычно начинаются тогда, когда человек в глубине души готов только к отношениям-"встречашкам" и только такой формат отношений умеет строить, но при этом влезает в более серьезные отношения (например, женится или выходит замуж). А к семейным отношениям этот человек не готов, это на данный момент "не его"/"не ее".

Сергей Капустянский пишет:
Тезис был в том, что , дескать, ценности 25-летнего отца троих детей более ....достойные и правильные, чем ценности 35-летнего жиголо.

Уважаемый Сергей,

не надо "измышлять гипотез", выдавать свои придумки за чужие мысли, чтобы потом яростно их обличать.

Исходная посылка моего текста не содержала нравственных оценок ценностей этих представителей (речь была про разность ценностей), и я протестую против Вашего навязывания мне такой оценки.

Цитирую:

"Деление по возрасту условно и чем больше возраст - тем условней границы таких делений.

Согласитесь, что 25-летний отец троих детей имеет абсолютно иные ценности, нежели 35-летний жиголо и пустозвон, хотя по возрасту должно бы быть наоборот."

Моя мысль была в другом. В том что молодой отец троих детей завел их вполне сознательно (по религиозным или иным личным обстоятельствам). И тянет эту лямку тоже сознательно. И его ценности вокруг его семьи, что нехарактерно для городского начинающего свою карьеру менеджера таких лет.

Да, весь наш концентрированный опыт и мнения многих сообщников говорят о том, что трое детей в 25 лет - скорее безответственность, и многие такие семьи неблагополучны. Но в любом правиле есть исключения.

В конце концов, к 35 годам большинство жиголо и пустозвонов все-таки уходят с этой стези...

Сергей Капустянский пишет:
Я и говорю, что любой жигало (да еще и 35-летний! Самый расцвет!) - рисуется куда более достойным, с точки зрения личностного роста, человеком.

Уважаемый Сергей,

Вы активно подтверждаете гипотезу, что я попал в какое-то Ваше больное место. Хочу извиниться - я к этому не стремился ничуть.

Юрий Полозов пишет:
Да, весь наш концентрированный опыт и мнения многих сообщников говорят о том, что трое детей в 25 лет - скорее безответственность, и многие такие семьи неблагополучны. Но в любом правиле есть исключения.

Исключения из правил слишком малочисленны, чтобы на них строить аргументацию. И если их отбросить, то что остается? Получается, что приводить в пример ценности отца троих детей, которому 25 лет - как минимум, странно. Да Вы и сами написали в конце концов все то же самое, о чем я с самого начала стал говорить...

Юрий Полозов пишет:
Вы активно подтверждаете гипотезу, что я попал в какое-то Ваше больное место

Мое больное место, когда в статьях или комментариях на ехе обсуждаются какие-то, очень далекие от реальности вещи. Любые. пример таких очень много было. И Ваш комментарий о добродетельном 25-летнем отце и 35-летнем жиголо пустозвоне. С чего он пустозвон, кстати? Если человек работает жигало, то он никак не может быть пустозвоном. В этом случае он себя просто не продаст.

Нет, я не превозношу жигало абсолютно! Просто выбирая из двух образов, отец троих детей в 25 лет (в нашей российской реальности) и жигало в 35 - я категорически настаиваю, что в данном выборе жигало куда как достойнее будет по всем критериям. И уж точно он не пустозвон. Обидно вот за жигало стало, понимаете ли, вот и такая реакция у меня.