Пять "Почему?"

Владимир Токарев пишет:

Владимир Сикира пишет:
... Тогда не с конца нужно начинать, а с начала... Либо упомянуть связь, в предыдущими шагами, процессами и системой...

Это уж Вы давайте, это Ваш алгоритм, не мой. Мне кажется долбим воду в ступе такого рода дискуссией.

... Так а Вы не долбите воду, а делайте... Вот я Шанцеву писал аналоговую программу, модель... Как выглядела экономика села до революции... А Вы???... А ещё Путину, программу модель по безопасности писал... В основе переработанный маркетинг и психология... И так же как у меня лично. так и у власти. исходя из аналоговой подобной модели происходит скачок в мышлении. и скачок в результатах... И там нет вопросов ПОЧЕМУ... Там всего страница информационных вопросов, на которые нужно отвечать КАК СДЕЛАТЬ, и больше никакой литературы не нужно ни по менеджменту, ни по маркетингу... Просто, эффективно. и хоть на 1000 лет вперёд... Вот при организации производства, или при модернизации. нужно почитать Елиферова Виталия... Процессы и подпроцессы... Не знаю работали Вы в 90-е, или нет, но я работал и мог бы привести массу примеров использования и внедрения этой системы... А сейчас, многие сменили названия, или уехали, или на пенсии, так сказать... Ну а поскольку Вы, Владимир, данный маркетинг, скорее всего не знаете, то разговор действительно беспредметный...

... Если цель книги. развить предприимчивое мышление людям и помочь в организации бизнеса, то Вам нужно меня нанимать... Если, для того, чтобы заработать, то без меня... Ну а почему меня???... Потому что с 90-х, я экспериментально пробовал развивать столько видов деятельности, что всё и не упомнишь... И всё было удачным...

С уважением, Владимир...

Михаил Трофименко пишет:
Вот как Вы это объясните? А ещё лучше, объясните мне, почему слепленные на коленках инструменты эффективного управления дают всё и сразу там, где консалтеры уже покопались и добились "положительного результата"?

... Михаил, на этот вопрос, Вы дали часть ответов...

Михаил Трофименко пишет:

Решения сложных управленческих задач не требовали никакой мобилизации. Наоборот. Сложные задачи упрощались. Это происходит, когда берётся ключевой процесс решения конкретной задачи и вводится алгоритм решения обеспечивающий наилучший результат.

... И вот...

Михаил Трофименко пишет:
Решения сложных управленческих задач не требовали никакой мобилизации. Наоборот. Сложные задачи упрощались. Это происходит, когда берётся ключевой процесс решения конкретной задачи и вводится алгоритм решения обеспечивающий наилучший результат.

... Как то давно, я поднимал тему наёма ключевых работников...

Владимир Сикира пишет:
... Михаил, на этот вопрос, Вы дали часть ответов...

Михаил Трофименко пишет:

Решения сложных управленческих задач не требовали никакой мобилизации. Наоборот. Сложные задачи упрощались. Это происходит, когда берётся ключевой процесс решения конкретной задачи и вводится алгоритм решения обеспечивающий наилучший результат.

На самом деле в приведённой Вами цитате указан только путь. Ключевая фраза: "алгоритм решения обеспечивающий наилучший результат" не раскрыта. У каждого своё понимание. В том числе у Вас. Для меня алгоритм или алгоритмы, если учитывать модификации имеет строго определённое наполнение позволившее получить высокий результат в реальных условиях. Конечно с Путиным и Шанцевым, как Вы, я не общался. Но и достигнутого уровня контактов хватило для обкатки в полевых условиях. Единственный человек из власти для которого я попытался построить алгоритм конкретных действий в сфере ЖКХ, был Немцов. Хотя я не уверен, что он знал исполнителей и не уверен что собирался что-то предпринимать. Сейчас уже и не узнаем.

Владимир Сикира пишет:
Вот я Шанцеву писал аналоговую программу, модель... Как выглядела экономика села до революции..... А ещё Путину, программу модель по безопасности писал... В основе переработанный маркетинг и психология... И так же как у меня лично. так и у власти. исходя из аналоговой подобной модели происходит скачок в мышлении. и скачок в результатах...

В Вашем списке, Владимир, нет Папы Римского. Я сильно разочарован. Пожалуй, пока не буду обращаться к Вам за помощью.

Михаил Трофименко пишет:
Не уверен, что мои "примеры" будут для Вас примерами.

Вы не ошиблись, Михаил. Я понимаю иначе - вот есть некий универсальный подход (должно быть его название). Но он не подходит в практическом применении там-то.

(к слову, универсальный подход я как раз понимаю как такой, что подходит повсеместно).

Владимир Токарев пишет:

Михаил Трофименко пишет:
Не уверен, что мои "примеры" будут для Вас примерами.

Вы не ошиблись, Михаил. Я понимаю иначе - вот есть некий универсальный подход (должно быть его название). Но он не подходит в практическом применении там-то.
(к слову, универсальный подход я как раз понимаю как такой, что подходит повсеместно).

Название есть. Как же без него, если это универсальный инструмент. Не подходит для исследований физиков-ядерщиков:)

Базовые элементы применимы по широкому спектру направлений. Например, DIS-system (Системы двойных информационных потоков) используется практически везде. Одно из наиболее ярких проявлений работы Системы можно считать политическую Систему США. Когда мы принимаем решение даже в быту, мы используем несколько источников информации. Выбирая машину большинство не ограничится мнением менеджера салона. Заехав в авторемонтную мастерскую, спросим ремонтника. Так, между прочим. Спросим друга, даже понимая что он фанатеет от мощности движка и Ваши семейные резоны для него не интересны.

По сути DIS-system - Система повышения качества информации. Используя альтернативную информацию, Вы принимаете взвешенные решения. Вроде идейка так себе. Ничего особенного, но оказалось, что для полноценной работы Системы требуется ряд условия которые нами не соблюдаются. Отсюда потребность в определениях понятий.

Практически DIS-system, была применена в процессе реализации инвестиций для принятия решений с максимальной эффективностью. Но Система почти принцип не имеющая алгоритмов применения в реальной ситуации. Тем более, любые инвестиции сопряжены с попытками использовать инвестиционные средства отдельными лицами или группами лиц. Отсюда высокое сопротивление контролю. Потребовалось создание системы отношений участников инвестиционных процессов - FD-system (Система функциональных разграничений). Система не только позволяет применить двойные информационные потоки, но и защитить от отката изменений к привычным методам управления.

Распространяться о Системе сложных закупочных операциях не стану. Будут статьи, где можно обсудить детали. Универсальность базовых принципов была подтверждена внедрением Системы принятия взвешенных решений. Всё почти то же самое, только если раньше существовала точка приложения усилий - инвестиции, модернизации и т.д., то Система принятия взвешенных решений не имеет привязки к конкретным производственным процессам.

И в первом и во втором случае ключевым процессом является процесс принятия решений. Если Вы знаете как технологически решить задачу повышения качества управленческих решений, то Вы можете включать этот алгоритм в решение любых задач. Вот это я пока не проверял. Просто не выходил за рамки своих возможностей. Но Вы можете попробовать.

Михаил Трофименко пишет:
На самом деле в приведённой Вами цитате указан только путь. Ключевая фраза: "алгоритм решения обеспечивающий наилучший результат" не раскрыта. У каждого своё понимание. В том числе у Вас. Для меня алгоритм или алгоритмы, если учитывать модификации имеет строго определённое наполнение позволившее получить высокий результат в реальных условиях.

... Вы правильно подметили Михаил, что у каждого своё понимание, в том числе и алгоритмов... Для того, чтобы говорить об этом, нужно дать определение понимания каждого, и возможно будет некое общее... То что Вы называете алгоритмом, я называю Эффективной формулой... Скажем так, меня смущает это слово. АЛГОРИТМ... Потому что значит слово ритм, мне понятно, а вот остальное???

Владимир Токарев пишет:
В Вашем списке, Владимир, нет Папы Римского. Я сильно разочарован. Пожалуй, пока не буду обращаться к Вам за помощью.

... Спасибо, Владимир. я сложный человек, и опасный... С полным отсутствием страха, ещё с 90-х... Так теперь ещё и психотехнологиями владею... Вообще, кошмар... Да и разные у нас пути...

Михаил Трофименко пишет:
И в первом и во втором случае ключевым процессом является процесс принятия решений. Если Вы знаете как технологически решить задачу повышения качества управленческих решений, то Вы можете включать этот алгоритм в решение любых задач. Вот это я пока не проверял. Просто не выходил за рамки своих возможностей. Но Вы можете попробовать.

... Откат системы, часто происходит по другим причинам... То что Вы говорите, о Системе принятия решений, то потоков гораздо больше... Задачи нудно ставить другие и властью они уже поставлены... Система должна быть саморазвивающейся... Для этого нужны конкретные инструменты и в первую очередь. это инновационная лаборатория, на каждом предприятии... Пусть это начинается с одного человека. директора по развитию, или интрапренёра, как угодно называйте... Соответственно с выделенным фондом для развития... А если в системе консалтинговых компаний, всё ещё используют старые инструменты и подходы, то о чём говорить то...

... Ладно. извините. но мне скучно в этой теме...

... Я вот на последок сказку расскажу. точнее её конец... О гибели тридевятого царства... И решил народ однажды, в один день, денег за работу попросить... и т.д. и т.п. ... А в последнем звене... И сказал казначей. царю Гороху. нет денег, нечем платить добытчикам золота... Захотел царь кушать и пришёл к крестьянину... Вот я тебе дам вазу золотую, отделанную самоцветами. а ты мне покушать дай... А зачем мне ваза, говорит крестьянин, из неё плуга не сделаешь...

Владимир Сикира пишет:
Потому что значит слово ритм, мне понятно, а вот остальное???

Вам может не нравиться слово, но Вы же всё равно поняли и чём речь? Это главное.

Владимир Сикира пишет:
1. ... Откат системы, часто происходит по другим причинам...
2. То что Вы говорите, о Системе принятия решений, то потоков гораздо больше...
3. Задачи нужно ставить другие и властью они уже поставлены...
4. Система должна быть саморазвивающейся... Для этого нужны конкретные инструменты и в первую очередь. это инновационная лаборатория, на каждом предприятии... Пусть это начинается с одного человека. директора по развитию, или интрапренёра, как угодно называйте... Соответственно с выделенным фондом для развития...
5. А если в системе консалтинговых компаний, всё ещё используют старые инструменты и подходы, то о чём говорить то...

Владимир, Вы извините, но Ваши ответы порой выглядят как поток сознания. Не конкретно и ни о чём. Может быть Вы что-то домысливаете, а то что говорите имеет туманный смысл. Иногда Вы попадаете в точку, иногда нормальному человеку Вас понять сложно. А посему разбил один абзац Вашего ответа на составляющие не связанные между собой фразы.

1. Причины отката изменений всегда одна и та же - отсутствие заинтересованности в изменениях, а так же отсутствие или недостаток желания сохранять изменения. Можно по-разному интерпретировать "отсутствие"- выгода, лень, политика и т.д. Но это уже детали. Вы говорите "по другим причинам..." фраза, прямо скажем, не информативна и серьёзные люди не используют такие ответы.

2. Если Вы буквально понимаете Систему двойных информационных потоков, то почитайте определение. Могу прислать текст. Там сказано, что два или более. Может быть много, а может быть только два сопоставимых источника информации. Если рассматривать Вашу фразу "...то потоков гораздо больше...", то очевидно Вы говорите о каком-то конкретном случае принятия решений о котором никому кроме Вас не известно. Согласитесь, странно не то что обсуждать, а даже упоминать о каком-то неизвестном процессе, никак не относящемся к дискуссии. Вы или обсуждайте то что говорит собеседник, или предлагайте свою тему. Туман, который Вы напускаете, не прибавит Вам значительности.

3. Вы ответили на мой пост и вправе высказывать критику. Но одна часть Вашей фразы: " Задачи нужно ставить другие..." выглядит так же туманно-значительной. Очевидно Вы не считаете нужным сказать какие задачи и какое отношение они имеют к словам собеседника. Фраза без этого наполнения превращается в чисто демагогическую. Наполните её смыслом. Вторая часть фразы как фантастическая машина времени, то есть смысла, переносит нас к теме власти. Да мы ни слова пока о ней. Вы за уши тяните нас к теме власти. Должен же быть хоть какой-то смысловой переход. Если честно, выглядит как бред умалишённого. Вы уж извините за прямоту.

4. Вот про саморазвивающуюся систему Вы сказали очень верно. Если Система саморазвивающаяся, то усилий для обеспечения её работы необходимо не много. Но свойство - саморазвивающаяся обеспечивается не наличием лаборатории или желанием кого-либо, а объективными причинами. Например, дельфины ранее имели копыта. С изменением объективных условий существования они научились плавать. Заметьте, не потому захотели. Обстоятельства заставили. Так и с саморазвивающимися Системами. Приведу старый уже пример политической Системы США. Борьба демократов с республиканцами совершенствует партийную работу, заставляет их быть эффективными. Каждая партия для другой объективное условие существования. Если бы была только одна партия, то была бы такая же беспринципная и бессовестная, самодостаточная и антинародная как наша Единая Россия. А так приходится учитывать мнение электората.

5. А вот с этой фразой не поспоришь.

Михаил Трофименко пишет:
Владимир, Вы извините, но Ваши ответы порой выглядят как поток сознания. Не конкретно и ни о чём. Может быть Вы что-то домысливаете, а то что говорите имеет туманный смысл. Иногда Вы попадаете в точку, иногда нормальному человеку Вас понять сложно. А посему разбил один абзац Вашего ответа на составляющие не связанные между собой фразы.
1. Причины отката изменений всегда одна и та же - отсутствие заинтересованности в изменениях, а так же отсутствие или недостаток желания сохранять изменения. Можно по-разному интерпретировать "отсутствие"- выгода, лень, политика и т.д. Но это уже детали. Вы говорите "по другим причинам..." фраза, прямо скажем, не информативна и серьёзные люди не используют такие ответы.
2. Если Вы буквально понимаете Систему двойных информационных потоков, то почитайте определение. Могу прислать текст. Там сказано, что два или более. Может быть много, а может быть только два сопоставимых источника информации. Если рассматривать Вашу фразу "...то потоков гораздо больше...", то очевидно Вы говорите о каком-то конкретном случае принятия решений о котором никому кроме Вас не известно. Согласитесь, странно не то что обсуждать, а даже упоминать о каком-то неизвестном процессе, никак не относящемся к дискуссии. Вы или обсуждайте то что говорит собеседник, или предлагайте свою тему. Туман, который Вы напускаете, не прибавит Вам значительности.
3. Вы ответили на мой пост и вправе высказывать критику. Но одна часть Вашей фразы: " Задачи нужно ставить другие..." выглядит так же туманно-значительной. Очевидно Вы не считаете нужным сказать какие задачи и какое отношение они имеют к словам собеседника. Фраза без этого наполнения превращается в чисто демагогическую. Наполните её смыслом. Вторая часть фразы как фантастическая машина времени, то есть смысла, переносит нас к теме власти. Да мы ни слова пока о ней. Вы за уши тяните нас к теме власти. Должен же быть хоть какой-то смысловой переход. Если честно, выглядит как бред умалишённого. Вы уж извините за прямоту.
4. Вот про саморазвивающуюся систему Вы сказали очень верно. Если Система саморазвивающаяся, то усилий для обеспечения её работы необходимо не много. Но свойство - саморазвивающаяся обеспечивается не наличием лаборатории или желанием кого-либо, а объективными причинами. Например, дельфины ранее имели копыта. С изменением объективных условий существования они научились плавать. Заметьте, не потому захотели. Обстоятельства заставили. Так и с саморазвивающимися Системами. Приведу старый уже пример политической Системы США. Борьба демократов с республиканцами совершенствует партийную работу, заставляет их быть эффективными. Каждая партия для другой объективное условие существования. Если бы была только одна партия, то была бы такая же беспринципная и бессовестная, самодостаточная и антинародная как наша Единая Россия. А так приходится учитывать мнение электората.
5. А вот с этой фразой не поспоришь.

... Михаил, Вы мне нарвитесь, действительно хороший аналитик... И сначала о туманностях... Не важна ваша или чья - то конкретная реакция на фразу... Важно что её заметили и значит она создала свой пласт в мозге, для наполнения информацией и сценариями... Это как в программировании. есть вход и выход, а между ними скрипты информации и сценариев... Если такой пласт создан, то со временем, чем больше человек будет сталкиваться со связанной информацией, тем больше будет наполняться этот пласт, что в итоге обогатит и способности человека и возможности...

1. Фраза будет информативна, тогда, когда будет найдено что - то новое и сделан выбор, принять к сведению. или нет... И в первую очередь на принятие решений, всегда влияет невербальная информация, и Вы это упоминали, но не конкретизировали, потому что::: - Зачем Насредин полез на дерево, взяв с собой тапочки???... Понимаю, что может мозги заклинить... Ничего, они перезагружаются каждые 5 секунд... И ещё дополню... Наличие информации - это уже знание... И значит невозможно отказаться от информации, которой уже владеете... Серьёзность человека определяется результатами действий, а не разговорами...

2. Мне наплевать на мою значительность. это из области менеджмента Карнеги и психологии мотивации... Я самодостаточен, гармоничен и у меня своя жизнь, которая не для каждого... Относительно двойных потоков... И касается определений и прочитанной информации в учебниках и книгах, и прочее... Есть хорошая притча... (- Что царь читаешь на распев, спрашивает плотник... Мудрость древних мудрецов... - А есть там про то, как научить сына делать колесо??? - Нет... Тогда что же это за мудрость.).. . Я хочу сказать, что основной учебной литературой бизнесменов в США, является классическая литература, а настольными книгами, "Алхимик" и "Меч и Душа"... А ещё они изучают Буддизм, и Даосизм... Извините. Михаил, но там совсем другой уровень принятия решений... Знания о менеджменте и маркетинге нужны, но это начальный уровень образования, не для Высшего звена управления...

3. Задачи и целя ставит себе человек самостоятельно, из чего получается процесс целеполагания... Теперь Вы понимаете о каком процессе идёт речь... Значит до этого у Вас не было нейронных связок, на этот процесс... Потому что упоминание про власть, которая и определяет задачи и цели, не связаны с Вашей деятельностью... Тут проблемка, Вы живёте здесь, в этом государстве и в этих условиях...Если не будете это учитывать. система Вас сломает...

4. У Вас, Михаил. смешались в кучу два процесса... Это процесс саморазвития, который заложен ещё Богом в прошивку подсознания, и процесс изменений связанный с внешними и внутренними состояниями... Что не всегда соответствует реальности. но соответствует Вашему восприятию её... Вы как аналитик должны быть способны к смене точек зрения и системы координат... У Вас должно быть их много, тогда будет понимание всех процессов и событий...

Прошу простить меня за такую личностную коррекцию, но у Вас потрясающий потенциал, который Вы возможно захотите расширить... Просто мои ответы, Вы не поняли бы... Я мог бы ответить так, чтобы поняли Вы и все... Но тогда это не о изменениях и развитии, а о утверждении значительности каждого, для себя самого...

5. Вы согласны с фактом, который реален для многих, но я пытаюсь изменить отношение консультантов к восприятию... Потому что это одна из проблем кризиса... Если они останутся при своём мнении, то их консультации никому не будут нужны... Я бы предложил создателю темы, заняться организацией клуба предпринимателей. с соответствующим внутренним инвестиционным фондом, но боюсь, что он не готов к управлению разношёрстной массой предпринимателей. особенно новых и желающих начать свой бизнес...

Огромная просьба к Вам. не пишите так много вопросов, я очень занят, а не ответить я не могу... Это не уважительно...

Владимир Сикира пишет:
"Просто мои ответы, Вы не поняли бы..."

Думаю, это взаимно. Судя по Вашим ответам, Вы не понимаете меня. А Вас понять в принципе не возможно из-за манеры изложения. Вы никогда не конкретны. Вот ни в одной фразе. Владимира, например, я понимаю, так как он всегда конкретен. Могу не соглашаться или соглашаться. Вы же себя ведёте как проповедник-манипулятор. То, что Вы предельно не конкретны, даёт мне основание полагать, что и в вопросах политики, и в вопросах интересов элит (в высоких вопросах) Вам нечего предложить. Тем более что я целенаправленно интересуюсь социологией, политэкономией и рядом прочих дисциплин чтобы иметь своё суждение

Цитата: "Огромная просьба к Вам. не пишите так много вопросов, я очень занят, а не ответить я не могу... Это не уважительно..."

Да в принципе, я и вопросов-то не задаю. Какой смысл, если Вы не отвечаете ни на один? Но советую поменять тактику. Рискните хоть на один ответить конкретно.

Михаил Трофименко пишет:

Да в принципе, я и вопросов-то не задаю. Какой смысл, если Вы не отвечаете ни на один? Но советую поменять тактику. Рискните хоть на один ответить конкретно.

... Хорошо, я согласен со всем... Спасибо...

Владимир Сикира пишет:
... Хорошо, я согласен со всем... Спасибо...

И?...