Во что инвестировать?

Я вспомнил сегодня все, во что я когда либо инвестировал деньги и попытался покрутить в голове, какой получается рейтинг эффективности?

На первом месте инвестиции в изучение английского языка. Начал уже после окончания института с очень низкого уровня и изучаю до сих пор. Но за все это время потратил не очень большие деньги на курсы и преподавателей. Окупаемость самая высокая. Не буду говорить про себя, но считаю, что сейчас в Москве уверенное знание английского прибавляет к зарплате больше, иногда в разы, чем платежи за съемные квартиры или даже платеж по минимальной ипотеке. То есть этот интеллектуальный актив монетизируется лучше, чем квартира.

На втором месте МБА, которую я окупил за год, поскольку сразу после окончания нашел новую работу, при найме, я это точно знаю, я сумел выторговать настолько большую прибавку за МБА, что она окупила затраты за один год.

На третьем месте валютные депозиты. Мне с ними всегда везло. Так получалось, что они оказывались наиболее выигрышными. Неудивительно, если принять во внимание, что какие-то свободные деньги у меня появились в конце девяностых, когда курс был 6 рублей за доллар, а теперь он 60 рублей за доллар. Валюта выросла в десять раз да двадцать лет.

На четвертом месте рублевые депозиты. Они приносили некоторый доход, позволяли пережить трудные времена.

На пятом месте инвестиции в недвижимость. Они у меня все, что когда то были, оказались околонулевыми. Ничего я не купил вовремя перед ростом и все с опозданием, все не в те моменты. Околонулевые. Ничего не потерял.

Самые плохие результаты - фондовая биржа. Эксперименты пришлось прекратить из за потерь в 2014 году и переложиться в валютные депозиты, что оказалось правильным. Зафиксировал тогда убыток и слава богу. БОльше пока нет желания ввязываться.

Теперь, когда я думаю о будущем, то приоритеты примерно такие:

1) Изучение английского языка для сына, понятно почему, потому что это монетизируется лучше всего. Инвестиции в поездки за границу с ним, чтобы он получал подкрепление мотивации учить язык.

2) Валютные депозиты.

3) К недвижимости равнодушен потому что не вижу потенциала для роста. Население сокращается. Все, кто хотел перебраться в Москву, уже это сделали. Но все же некоторые спекулятивные идеи иногда возникают.

4) Криптовалюты. Я относился к ним скептически, как и большинство людей, до этого февраля, когда в журнале Наука и жизнь появилась статья, простыми словами объясняющая суть. Я немножко разобрался и не исключаю на будущее такой вариант.

Вот так это видится сейчас. Понятно, что предсказать полностью невозможно.

А у вас какие приоритеты?

Расскажите коллегам:
Комментарии
Начальник участка, Волгоград
Виктор Москалев пишет:
Константин Комшуков пишет:
Если бы Вы предоставили какому-нибудь МСП из реального сектора кредит на 6 лет(по ставке 20% годовых в рублях или по ставке 5% годовых в долларах) с капитализацией процентов, то к 2021 году у Вас на счете было бы 9-10 млн. руб. Надеюсь, в результате операций на фондовой бирже Вы получили сопоставимую доходность за такой же период. 

 

20% это вообще норма для инвестиций в акции. 

Как то я купил акции "полюс золото" и случайно задрал стоимость эмитента на 25%. После этого ориентируюясь на мою сделку еще 2 человека выкупили и стоимость еще поднялась. Я это к тому что стоимость эмитентов на бирже может быть никак не связана с экономическими показателями. 
Вообще я рассматриваю биржу как инструмент утилизации свободных денег у населения через механизмы биржевых кризисов. 

Директор по маркетингу, Москва
Алексей Уланов пишет:
Как то я купил акции "полюс золото" и случайно задрал стоимость эмитента на 25%. После этого ориентируюясь на мою сделку еще 2 человека выкупили и стоимость еще поднялась. Я это к тому что стоимость эмитентов на бирже может быть никак не связана с экономическими показателями. Вообще я рассматриваю биржу как инструмент утилизации свободных денег у населения через механизмы биржевых кризисов. 

Полюс золота ведь платит дивиденды? И довольно приличиные. Не биткоины, а настоящие рубли на счет.  В биткоины как я понял большинство пользователей портала не верит по причине крайне высокой степени отсталости от современного уровня знаний. 

Но рубли. Вы рассказываете свою байку о том, что некий актив, который приносит рубли никак не связан с рынком? А почему бы тогда не захватить этот актив, чтобы получать эти рубли. Качнуть полюс золота вниз, завладеть акциями и сиди поплевывай в потолок? 

Что мешает вам сделать сейчас так. Качните полюс золота и на падении его скупите, если вы такой умный. 

Экономист, Москва
Алексей Уланов пишет:
Виктор Москалев пишет:
Константин Комшуков пишет:
Если бы Вы предоставили какому-нибудь МСП из реального сектора кредит на 6 лет(по ставке 20% годовых в рублях или по ставке 5% годовых в долларах) с капитализацией процентов, то к 2021 году у Вас на счете было бы 9-10 млн. руб. Надеюсь, в результате операций на фондовой бирже Вы получили сопоставимую доходность за такой же период. 

 

20% это вообще норма для инвестиций в акции. 

Как то я купил акции "полюс золото" и случайно задрал стоимость эмитента на 25%. 

Алексей, ну, Вы прям как Сорос. :)))

Начальник участка, Волгоград

На самом деле у отдельных эмитентов очень мало акций торгуется на бирже. И выкупив на ММВБ какой нибудь эмитент на 200 000 рублей можно реально увеличить стоимость компании. Это я к примеру о рациональности оценки стоимости эмитента через биржевую стоимость. Эти два параметра могут быть вообше не связаны.
Когда я приторговывал на бирже, я вообще оценкой не заморачивался. Работал по новостям, за пару месяцев до окончания стротительства серьезного инвест проекта покупал акции. А как только выходил анонс события сбрасывал. Упал самолет через 3 дня покупай акции авиакомпании через месяц можно продавать, так же с пожарами и пр. 
Можно наверное на бирже работать если получать бух отчетность эмитентов за пару месяцев до публикования. 
Для уверенной работы нужен инсайд, сеть информаторов в эмитентах. Есть еще соцсети трейдеров, можно через фэйковые аккаунты вбрасывать нужную инфу и качать рынок.

У меня были успехи, но мне подобный заработок сейчас почему то не интересен. Появилось стойкое предубеждение к подобному способу.  

Экономист, Москва
Виктор Москалев пишет:
Константин Комшуков пишет:
Если бы Вы предоставили какому-нибудь МСП из реального сектора кредит на 6 лет(по ставке 20% годовых в рублях или по ставке 5% годовых в долларах) с капитализацией процентов, то к 2021 году у Вас на счете было бы 9-10 млн. руб. Надеюсь, в результате операций на фондовой бирже Вы получили сопоставимую доходность за такой же период. 

 

20% это вообще норма для инвестиций в акции. Я за эти два года с 2019 заработал намного больше чем 20% годовых, но если взять за весь период с 2010, где я еще не инвестировал с 2014 по 2019 то меньше конечно. Знаете в чем разница инвестиций в биржу и то, что Вы предлагаете? Риски. На фондовой бирже они ниже. Потому что у меня максимальное количество денег вложено в Теслу, 33% портфеля, еще 12% в Coinbase (биржа криптовалют) а все остальные позиции очень маленькие. 1-2% от портфеля. При такой диверсификации мне не нужны аудиторы, чтобы компанию проверять в которую я инвестирую. Даже если она разорится, то мои потери 1-2% от портфеля - это не страшно. Напротив, вы предлагаете занять под 20% годовых. Это очень высокорискованная сделка. А что мешает во время кризисов инвестировать в фондовые рынки? Например, компания Люфтганза. Ну понятно что авиакомпаниям капец. Ну вот у них акции упали на новости о доп эмиссии. Если вы верите в то что компания спасется, то можно в периоде 1-2 года заработать 100% годовых. Я свою ставку сделал, поставил на них 2% портфеля. А Вы?

Вы, наверное, мало пытались получить кредит для целей бизнеса. Особенно в последние годы. Как правило, банки активно предоставляют бизнесу расчетно-кассовые услуги (открытие счетов и обслуживание счетов, осуществление транзакций и т.д.). А вот кредиты дают весьма неохотно, даже если у Вас все в порядке с отчетностью. Бывает даже так, что банки в кредите официально не отказывают, но тянут с окончательным согласованием и выделением средств месяцами. А это, по сути, тот же отказ. Что касается заемного финансирования, то доля привлеченного капитала в размере 50% считается образцово-показательной для компаний всего мира. Это называется коэффициент финансового левериджа, равный единице. Потому кредиты бизнесом востребованы. В том числе, под 20%. А раз из выгодно брать, то и выгодно давать. Тем более, что кредитор может досконально изучить заемщика, правильно составить договор, предусмотереть залоговое обеспечение. Вдобавок, на случай каких-то форс-мажоров у таких деловых взаимоотношений есть хорошая судебная перспектива. 

Что касается использования теории вероятности в инвестировании, то это оружие обоюдоострое. Предположим, один человек предоставил кредит на сумму 4 млн. под 20% с 50%-ой вероятностью потери денег. А другой вложился в акции, сформировав портфель из 4-х эмитентов (по 1 млн. на каждого эмитента) с целевым доходом 20% годовых по каждой группе акций. Вероятность потери денег по каждому эмитенту пусть будет тоже 50%. 
С точки зрения риска потери всех денег вероятность не в пользу кредита: 50% против 6,25%. Однако с точки зрения получения дохода в размере 20% обратная ситуация: 50% против 6,25%. Получается, с поправкой на указанную вероятность, доходность по кредиту можно оценить в 10% или 400 тыс. руб., а доходность по акциям в 1,25% или 50 тыс. руб. Учитывая такую доходность, в качестве альтернативы вложений в акции проще и лучше рассматривать безрисковые способы вложения денег: депозиты, сберегательные сертификаты, облигации. Это ещё мы рассматриваем портфель всего из 4 бумаг. А у Вас, насколько я понимаю, гораздо более раздроблённый портфель. Стало быть, доходность может быть ещё меньше.

Я даже не говорю, про то, что Вы, не используете аналитику, инсайд, "технику" (волны Эллиота, японские свечи) при выборе акций. По сути, играете "в угадайку".

"Угадайка", разумеется, тоже имеет право на жизнь. Но при этом, лучше покупать активы по рекордно низкой цене, рискуя небольшими суммами. Как, например, это сделал один американец по имени Ласло Хейниц, который купил в 2009 году биткоины всего на 100 долларов, но по 1 центу за штуку. Правда, и в этом случае есть большие риски.  Например, риск потерь или упущенной выгоды от несвоевременной реализации данных активов. Как это случилось с тем же американцем по имени Ласло Хейниц, который в 2010 году купил 2 пиццы на свои 10000 биткоинов. Тогда 10000 биткоинов стоили 40-50 долларов. Теперь 570 млн. долларов...Ну, хотя бы пиццу человек поел...

Директор по маркетингу, Москва
Константин Комшуков пишет:
Что касается использования теории вероятности в инвестировании, то это оружие обоюдоострое. Предположим, один человек предоставил кредит на сумму 4 млн. под 20% с 50%-ой вероятностью потери денег. А другой вложился в акции, сформировав портфель из 4-х эмитентов (по 1 млн. на каждого эмитента) с целевым доходом 20% годовых по каждой группе акций. Вероятность потери денег по каждому эмитенту пусть будет тоже 50%. С точки зрения риска потери всех денег вероятность не в пользу кредита: 50% против 6,25%. Однако с точки зрения получения дохода в размере 20% обратная ситуация: 50% против 6,25%. Получается, с поправкой на указанную вероятность, доходность по кредиту можно оценить в 10% или 400 тыс. руб., а доходность по акциям в 1,25% или 50 тыс. руб. Учитывая такую доходность, в качестве альтернативы вложений в акции проще и лучше рассматривать безрисковые способы вложения денег: депозиты, сберегательные сертификаты, облигации. Это ещё мы рассматриваем портфель всего из 4 бумаг. А у Вас, насколько я понимаю, гораздо более раздроблённый портфель

`Да есть над чем подумать. У меня вложения на самом деле тоже все кредитные. Своих средств почти нет в сумме инвестиций на фондовую биржу. Кредиты под 12% годовых. Если есть возможность выдать кредит надежной организации под 20% то так это может работать. Получается что гражданин принимает на себя риск. Банку выгоднее дать кредит физическому лицу чем ООО, потому что физическое лицо более понятно, вероятность личного банкротства невелика. А ООО это довольно рискованный бизнес. В Банках просто некому этим заниматься и они по процедурам своим слишком скованы. Так что такая форма может работать. Берешь кредит под 12 даешь под 20 риск принимаешь на себя и доход. Получается что-то вроде кредитного трейдера. 

То что у банков проблемы с процедурами я ясно вижу по своему случаю. Мне дает кредиты только один банк, в котором я постоянно их беру. Другие заведомо отказывают. Ну они видят сколько на мне кредитов и квартиры у меня обе ипотечные и пугаются таких раскладов. А этот банк, который дает Ситибанк кстати, у них видимо другие критерии. И они стараются меня нагрузить кредитами под завязку. Таким образом я не могу перекредитоваться. Другие мне точно откажут. 

Все равно хорошо конечно в сити все устроено. Они просто звонят часто и спрашивают не нужны ли деньги. Я отказываюсь но иногда соглашаюсь. И все. По звонку деньги на счет. Ну там еще форма в интернете. 

 

Аналитик, Москва
Виктор Москалев пишет:
Получается что гражданин принимает на себя риск. Банку выгоднее дать кредит физическому лицу чем ООО, потому что физическое лицо более понятно, вероятность личного банкротства невелика. А ООО это довольно рискованный бизнес.

Портфель с физиками более диверсифецирован. Это своя стратегия. Я бы на месте банков тоже раскладывал яйца по разным корзинам, что лучше чем в одну - в ООО. Тем более, что ты таким образом еще и тестируешь рынок, на уровне объектов инвестиций, получая тем самым ценную информацию для построения модели рисков для физ лиц. За которую можно и заплатить потерями от невозвратов.

Директор по маркетингу, Москва
Михаил Кузнецов пишет:
Портфель с физиками более диверсифецирован. Это своя стратегия. Я бы на месте банков тоже раскладывал яйца по разным корзинам, что лучше чем в одну - в ООО. Тем более, что ты таким образом еще и тестируешь рынок, на уровне объектов инвестиций, получая тем самым ценную информацию для построения модели рисков для физ лиц. За которую можно и заплатить потерями от невозвратов.

Физику невыгодно банкротиться. А если чел жив то стрясти с него деньги можно. И если мертв то тоже можно. Это довольно надежный способ, кредитовать физиков. Другое дело ООО. Ищи ветра в поле. Правда сейчас приняли кучу карательных законов, фактически отменили принцип ограниченной ответственности, но это против настоящих предпринимателей только работает. Мошенники легко и просто обойдут эти риски для себя, выставят фунтов на каждом шагу. 

Директор по маркетингу, Москва

Красивую картинку рисует биржа криптовалют Коинбейс.

1 19 21
Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Обсуждение статей
Все комментарии
Дискуссии
Все дискуссии
HR-новости
Cпрос на менеджеров по продажам вырос в полтора раза

Сильнее всего спрос на sales-менеджеров вырос в компаниях из IT-отрасли – сразу на 84% к прошлому году. 

В Петербурге с 1 ноября введут QR-коды для посещения мероприятий

А работников старше 60 лет отправят на удаленку.

Сколько россиян мечтают стать начальниками

Большинство опрошенных хотят быть боссами из-за более высокой зарплаты.

Две трети сотрудников не готовы к сокращению зарплат ради работы на удаленке

Подавляющее большинство сотрудников не готовы к сокращению заработных плат в случае релокации.