За что любят слово "стратегия" и терпеть не могут слово "тактика"

Валерий Овсий, Как и всякое глубокое понятие, стратегия имеет много различных формализаций. разве это плохо? :) Другое дело, что иногда у людей в голове не формализация, а каша, но это уже другая тема :)

Максим Беспалов пишет: Про "древнетатарский" сказал просто, чтобы удержать самого себя от прямого цитирования "ноты Ля"

:D Я использую "[censored]" - убойной вещи кун-фу 8)

Максим Беспалов пишет: Стратегия - стать богатым.

Стать богатым - цель. Будучи богатым (стратегия) достичь такой-то цели. Не устраивает?

Максим Беспалов пишет: Не претендую на абсолют. Просто образ мысли.

Понятный образ мысли. У самого похожий. Только слова разные в паре мест используем. :D

Максим Беспалов пишет: Поэтому фраза "моя цель - защищать Родину" звучит приятно, но не понятно. В управленческом плане...

Предлагаю: цель - безопасность Родины в длительной перспективе. Стратегия - иметь армию, способную Родину защищать с минимальными издержками. Отсюда понятна стратегия ядерного сдерживания. Как пример.

Дмитрий Маришкин пишет: Результат процесса под названием "стратегия" - точно определенная цель

Тогда согласен с Вашими словами. У нас действительно нет процесса под названием "Стратегия". Закончился. Цель определена. Описана в специальном документе. Есть план действий (реализация).

Дмитрий Маришкин пишет: слово "лучший" относится к "прилагательным и наречиям", поэтому этого слова не может быть в формулировке стратегии

. А чего вдруг Вы решили что в наших документах есть слово "Лучший"! Это слово я использовал только на данном форуме. И только по причине очень специальной трактовки слова "Лучший". У нас спецификация будущего продукта занимает порядка 400 страниц.

Евгений Кочуров пишет: иногда у людей в голове не формализация, а каша

И я об этом. Ведь стратегия как "Процесс" и стратегия как "Результат/документ" очень сильно различаются. Люди говорят об одном, а думают иное.

Валерий Овсий пишет: У нас спецификация будущего продукта занимает порядка 400 страниц.

- тогда у Вас все хорошо со стратегией и смысла обсуждать никакого:)) Есть еще один забавный прикол про управление - настоящему управляющему с Большой буквы достигать цели не интересно. Потому что это ничему не учит... А вот если меньше или больше. чем ставил цель - есть чему поучиться - то ли учиться точно цели ставить, то ли учиться их достигать...

Дмитрий Маришкин пишет: точно Евгений, это была такая тактика у Кутузова, причем в его дурацком положении практически единственная тактика, которая вела к достижению цели (победе) или умными словами говоря - к "реализации стратегии")

Ну, в тех определениях тактик и стратегий, каких придерживаетесь Вы, может быть и так. :) Правда, в этих определениях "стратегия" становится тем, что может освоить 95% населения, а "тактика" настолько многогранна, что под силу лишь избранным :D

Дмитрий Маришкин пишет: А то что Вам от внутреннего пафоса страшно хочется приписать Кутузову побольше "стратегических решений" ситуации не меняет.

С каких спор терминологию принято называть "внутренним пафосом"? :D :D :D

Евгений Кочуров пишет: Правда, в этих определениях "стратегия" становится тем, что может освоить 95% населения, а "тактика" настолько многогранна, что под силу лишь избранным smile:D

- И тут Вы правы!:)) - это действительно доступно большинству населения, а стать толковым тактиком в военном деле, шахматах (например хотя бы кандидата в мастера получить) или стоматологии например - действительно доступно не всем. Неужели Вы думаете, что хорошим стоматологом или кандидатом в мастера по шахматам может стать 95% населениЯ?:)))

"... 95% населения"
Прошу прощения, невнимательно прочитал. Действительно, даже до грамотной постановки цели немние дорастают.

Евгений Кочуров пишет: Пусть у нас есть текущее положение дел А и некоторая цель Б. Другими словами, А и Б вместе дают постановку (или исходные данные) задачи. Пусть у нас есть перечень "инструментов" вида "Ситуацию X я могу привести к ситуации Y" (коротко: X->Y). Тогда тактическим решением задачи будет поиск такой подборки инструментов, применение которой приводит ситуацию А к ситуации Б. Суть стратегического планирования, как процесса, заключается в том, чтобы за счет эквивалентных преобразований исходных данных (А и Б) достичь постановки задачи, в которой тактические решения находятся максимально просто и являются лаконичными.

Согласен.

Евгений Кочуров пишет: Отсюда стратегию, как понятие, я бы воспринимал в двух значениях: как результат стратегического планирования либо как инструментарий, с помощью которого проводится стратегическое планирование.

Я понял, в чем несоответствие. Эта книжка помогла мне понять разницу в терминах с корнем "стратег" http://www.concept.com.ru/publish/monograph.php?id=29 Слова похожи, но смысл разный

Валерий Овсий пишет: И так, Стратегия Это: 1. Принцип 2. Методика 3. Способ 4. Процесс 5. План 6. Цель Кто больше?

Первые три очень близки по смыслу - можно попытаться объединить в один пункт

Дмитрий Маришкин пишет: А Вы замените "не могу" на "не хочу" и все у Вас получится

"Ты поучи жену щи варить. Я еще ничего не решил" © :D "Не могу - Заратустра не позволяет" © :D Пора сделать перерыв 8)

Дмитрий Маришкин пишет: тогда у Вас все хорошо

Я еще не достиг того уровня идиотизма (в смысле счастья) когда в компании ВСЕ ХОРОШО. И следуя Вашим советам, как опытного консультанта, мне как управленцу это слово (хорошо) не понятно. Оперирую в своей работе ИНДИКАТОРАМИ качества. Простенько и со вкусом ;)

Рафик Ямолеев пишет: Стать богатым - цель. Будучи богатым (стратегия) достичь такой-то цели. Не устраивает?

Неа.... Миссия - любить женщин, и чтобы качество ее кожи не кореллировало с моим возрастом. Стратегия - стать богатым. Тактика - велосипед, экономия, образование, должность, ЗП, дом, карточка постоянного клиента на соседней ветке про speed dating. Классический приемчик "вопрос анафига?" (сорри, нота "ля" преследует) позволяет декомпозировать понятие "от обратного". Управление возможно только в ситуации "человек управляет человеком"? так? Я никогда не мог понять выражения, вроде "управление качеством" (на русском языке не могу)... но молчу про это, не хочу прослыть простофилей. Посему, все миссии, стратегии и др "планы" персонофицированны. У меня был шэф, он любил отвечать на вопрос типа "Министерство транспорта не хочет" фразой типа "а кто у нас сегодня министерство транспорта?"... сразу становилось понятно что делать. В такой "персонофицированной" логике намного проще работается. Как недавно на собрании в аппарате ГД РФ - "президент сказал надо экономить, поэтому откройте нам низкие тарифы на авиабилеты, мы будем брать в кредит и дайте бронь на первый ряд бизнес-класса." ... "Жаль, что у нас нет первого класса" - мелькнуло в голове Штирлица. Раскладываем информацию на миссию, стратегию и тактику... и понимаем - хорошо что Россия богата болотами и нас в деревне не сразу отыщут. Что толку в чистоте терминов? В бизнесе нужно понимание ситуации, потому как нужен результат - куда бежать и когда конкретно. Опять ИМХО.... it's lunch time, сами понимаете.

Валерий Овсий пишет: Я еще не достиг того уровня идиотизма (в смысле счастья) когда в компании ВСЕ ХОРОШО.

- Валерий, не вырывайте слова их контекста - я написал "хорошо со стратегией" - это нисколько не мешает быть грязным туалетам или текучести персонала выше, чем в среднем по отрасли например... Как говорит один мой знакомый очень талантливый маркетолог - "идя хорошая - execution подкачал":))

Дмитрий Маришкин пишет: не вырывайте слова их контекста

Я и не вырываю! В том же контексте Стратегии. С документами более-менее ;) . В остальном, будем трудиться во славу "загнивающего капитализма" :D .

Евгений Кочуров пишет: Цитата Дмитрий Маришкин пишет: А то что Вам от внутреннего пафоса страшно хочется приписать Кутузову побольше "стратегических решений" ситуации не меняет. С каких спор терминологию принято называть "внутренним пафосом"?

А хороший термин... "внутренний пафос"... по смыслу - "ай моська, знать она сильна, коль лает на слона" - весь текст в двух словах. (Рафик, я без намека! Правда нравится как звучит!). Потому мы, видимо, так сложно изъясняемся и еще сложнее действуем. Стратерия, тактика... - трясти надо! :D Простите, практически оффтоп.

Максим Беспалов пишет: Стратерия, тактика... - трясти надо!

Так тоже можно, это типичный подход "от сохи". Со своими достоинствами и недостатками ;)