За что любят слово "стратегия" и терпеть не могут слово "тактика"

Валерий Овсий пишет: Цитата Валентин Егерев пишет: Валерий, я уверен, что Вы отчетливо представляете, что "Стратегия компании", на самом деле всего лишь производная от "Видения компании". Поэтому невозможно разработать эффективную стратегию, без ясного Видения компании. Да я то представляю! Но ведь соблазн велик smile:D Тут один специалист обещает вывести нас в передовые smile:D . Очень smile:!: хочется smile:!:

Очень замечательно, что «один специалист обещает вывести вас в передовые». Мне нравятся люди уверенные в себе. Вполне допускаю, что он отличный специалист в своем деле. Однако по этому поводу хочу привести слова Пророка Иеремии: «Знаю, Господи, что не в воле человека путь его, что не во власти идущего давать направление стопам своим» (Иер 10:23). Это можно трактовать так: «Не все в жизни человека зависит от самого человека». На человека в процессе жизни влияют 3 главные силы: 1. Сила Провидения. У этой силы есть и другие трактовки: Космическая сила, Высший разум, Абсолют, Бог (Создатель, Творец), задумка Природы, и т.д. Считается, что Провидение, в большей или меньшей мере, заботится о каждом человеке, адекватно тем мировым нравственным принципам, по которым живет человек. 2. Сила Рока (Судьба, Фатум…). Воздействие этой силы в основном негативное. Чем чище человек, чем более развиты его качества, тем уверенней он идет по Пути Провидения, тем меньше на него влияют отрицательные силы. 3. Сила Свободной Воли человека. Это индивидуальный набор качеств человека, сила человеческого духа, которая преодолевает препятствия, занимает правильную нравственную позицию по отношению к сложившимся событиям жизни. Только Сила Свободной Воли подвластна человеку, а остальные две силы нет. Поэтому одной уверенности мало. Нужна настоящая вера, в то, что «этот один специалист» сможет привлечь на свою сторону Провидение, и способен противостоять силе Рока. Тогда он реально сможет вывести вас в передовые. Желаю ему успеха!

А какая вообще разница?

Валерий Овсий пишет: Вся стратегия компаний на этом рынке определяется выбранными технологиями.

Валерий, у Вас все наоборот:)) - не технологии определяют стратегию, а наоборот - выбранная стратегия требует использования определеннфых технологий. Я бы спросил Вас - чего Вы хотите?:)) Есть у меня искренняя уверенность (подвержденная Вашими же словами) - что вы пока сами не определились чего хотите - на словах "лучший продукт", а на деле - "да мы понятия не имеем что такой лучший продукт":))) Вывод - нет у Вас стратегии ни на год, ни на два. Потому что критерии размыты...

Дмитрий Маришкин пишет: Цитата Валерий Овсий пишет: Мне интересно, что может сделать специалист (ну тот, кто себя таковым считает) именно для нас. - Он может показать более интересную и тем не менее реалистичную цель чем сейчас. Даже скорее всего не так:)) - он может задать такой вопрос, ответ на который Вас выведет на формулирование более интересной цели. В этом собственно и смысл консультанта, который может помочь со стратегией.

Вот сейчас стало понятно, наконец, о чём речь. Правильная постановка цели важна даже в самом маленьком бизнесе. Задачи стратегии - планирование. А задачи тактики способ реализации плана. Есть агрессивная тактика, есть активная тактика и есть тактика выжидательная. Поэтому у меня напрашивается вывод, что по вопросам планирования надо как можно больше консультироваться со специалистами. А по вопросам тактики полагаться на интуицию и адекватную оценку своих возможностей. А уж чего-чего, а уж интуицию с адекватной самооценкой ниикто не продаёт...

Рафик Ямолеев пишет: Разве это не постановка стратегических целей?

Я не понимаю что такое "стратегическая цель" - для меня это синоним словосочетания "вода мокрая" - цель есть цель, средство ее достижения - есть средство ее достижения. Соответственно получается - "цель" синоним слова "стратегия", "тактика" - синоним слова "результат" - мысли не мои:) - а гораздо более умных людей, так что прежде чем начинать спорить - подумайте внимательно:))

Максим Беспалов пишет: Дмитрий, позвольте выразить Вам респект

- спасибо:) - это всегда приятно

Виктория Белова пишет: Задачи стратегии - планирование.

- неверно. задача стратегии - целеполагание. планирование - это тактика.

Дмитрий Маришкин пишет: Цитата Рафик Ямолеев пишет: Разве это не постановка стратегических целей? Я не понимаю что такое "стратегическая цель" - для меня это синоним словосочетания "вода мокрая" - цель есть цель, средство ее достижения - есть средство ее достижения. Соответственно получается - "цель" синоним слова "стратегия", "тактика" - синоним слова "результат" - мысли не мои:) - а гораздо более умных людей, так что прежде чем начинать спорить - подумайте внимательно:))

Стратегия - методика, а тактика является результатом далеко не всегда. В медицине это более заметно, чем в экономических вопросах. Врачи часто говорят слово тактика, используют разные тактики с одним и тем же результатом, и наоборот. Экономисты делают то же самое, только результаты не так очевидны, да и ждать их приходится подольше.

Виктория Белова пишет: В медицине это более заметно, чем в экономических вопросах.

- Верно:)) - в медицине, и на войне кстати, это видно лучше всего. Стратегия в медицине одна - вылечить. А таткик бывает миллион, в зависимости от квлаификации врача и тех средств, которые у него есть. Как и на войне - стратегия одна - выиграть. тактик миллион... Это же эелементарно:(((

Дмитрий Маришкин пишет: Цитата Виктория Белова пишет: Задачи стратегии - планирование. - неверно. задача стратегии - целеполагание. планирование - это тактика.

а как же словарь Collins... strategy долгосрочное планирование успеха особенно в бизнесе или политике. the art or science of the planning.... a particular long-term plan for success, esp in business or politics... Хотя, когда конкретно заводят речь о мотивации и планировании успеха, то присутствует чёткая ориентировка на цель. Может быть в этом случае речь идёт о выборе цели, планировании выбора, в зависимости от изменения условий и т.д. Например, когда люди принимают решение изучать иностранный язык, то стратегия состоит в том, чтобы они поняли, что цель - это осознание того простого факта, что успех на 80% зависит от психологического настроя. Значит главная цель - это создать веру в успех, при помощи системы простых доступных и привлекательных целей. Ради сдачи Тестов никому иностранный язык учить не захочется, - это цель, ведущая в тупик. Да, Вы - правы.... целеполагание... 100% Действительно Вам - респект. :)

Дмитрий Маришкин пишет: Я бы спросил Вас - чего Вы хотите?) Есть у меня искренняя уверенность (подвержденная Вашими же словами) - что вы пока сами не определились чего хотите

Начну с анекдота: «Поймал старик золотую рыбку. Взмолилась рыбка. Отпусти, любое желание выполню. И молвил старик: «сделай меня счастливым». Хорошо, сказала рыбка– будь счастлив. И сделала его ИДИОТОМ». Вот так и определяется стратегия и тактика ;) . Вы неверно истолковываете мои слова, на чужбине Русский стали понимать плохо :evil: ? Моя фраза: «[COLOR=blue=blue]Глобальная цель - дать ЛУЧШИЙ продукт. НО… Что значит лучший? Что будет считаться лучшим через год, через два[/COLOR]?» Ваша трактовка: - [COLOR=blue=blue]"…да мы понятия не имеем что такой лучший продукт…».[/COLOR] Как говорят в Одессе – Это две большие разницы. Конечно, никто точно не знает, но мы ДУМАЕМ :!: , что мы ЗНАЕМ :!: что будет «Лучшим продуктом» через два года. Естественно мы можем ошибаться. Если ошибемся, то проиграли, в бизнесе это не редкость. Если не ошиблись … то ближе к счастью.

Дмитрий Маришкин пишет: Вывод - нет у Вас стратегии ни на год, ни на два.

Вот я смотрю на ваш желтый галстук и хочу сделать выводы, неприятные для Вас. Нет, не ищите логики, ее нет ;) , как и у Вас ;) .

Валерий Овсий пишет: Вы неверно истолковываете мои слова, на чужбине Русский стали понимать плохо smile:evil: ?

- Валерий, если Вы хотите, чтобы я понял (и остальные читатели темы) - просто напишите цель без прилагательных и наречий - это будет понятно и доступно. И "заграница" тут не причем. Причем самое смешное, что цель не может быть секретна:)), т.е. конкурентов бояться нечего:)) - секретной может быть только тактика - вот ее как раз конкуренты с радостью бы узнали. А это уже вопрос профессионализма - кто лучше, тот и выиграет.

Валерий Овсий пишет: Вот я смотрю на ваш желтый галстук и хочу сделать выводы, неприятные для Вас

- это невозможно:)) Вы не можете сделать выводы "неприятные для меня":)) - потому что вывод - это ответ на вопрос что делать. Значит вывод - всегда приятно.... Но Вы можете сделать выводы приятные для себя - например - "какой я красивый и умный и никогда не надеваю желктых галстуков":)) - и посмотреть с удовольствием на свое изображение в зеркале:))

Дмитрий Маришкин пишет: Я не понимаю что такое "стратегическая цель" - для меня это синоним словосочетания "вода мокрая" - цель есть цель, средство ее достижения - есть средство ее достижения. Соответственно получается - "цель" синоним слова "стратегия", "тактика" - синоним слова "результат" - мысли не мои:) - а гораздо более умных людей, так что прежде чем начинать спорить - подумайте внимательно:))

Дмитрий Маришкин пишет: неверно. задача стратегии - целеполагание. планирование - это тактика.

Я уже понял, что не понимаете. И, видимо, мы с вами разных умных людей читаем. Я вот читал, к примеру http://www.concept.com.ru/publish/monograph.php?id=29 А вы? :) И по каким признакам вы опознали, что я с вами именно спорю, а не вопрос с целью уточнения задал? Разве я написал, к примеру "прежде чем писать [censored] - подумайте внимательно"? Держите себя в руках и дайте свое определение стратегии, которое, конечно же "не ваше, а гораздо более умных людей" 8)

Дмитрий Маришкин пишет: Как и на войне - стратегия одна - выиграть. тактик миллион...

Это вы сейчас кого цитируете? Фон Клаузевица? Шапошникова? Лиддел-Гарта? Фон-Неймана/Моргенштерна? Или себя? :)

Виктория Белова пишет: а как же словарь Collins...

По первым четырем ссылкам подтверждается мое понимание http://yandex.ru/yandsearch?text=Cnhfntubz&lr=11316 Можете проверить ;)

Рафик Ямолеев пишет: Я вот читал, к примеру, эту

Рафик, я литературу по управлению на русском языке не читаю - потому что судя по результатам управления в России там плохо понимают что это такое... Определение стратегии я уже давал, если Вам лень внимательно читать тему, то мне не лень Вам повторить - "стратегия - процесс целеполагания" - более простым языком - выбор цели. тактика - средство достижения цели" Кратко и доступно.

Дмитрий Маришкин пишет: Рафик, я литературу по управлению на русском языке не читаю - потому что судя по результатам управления в России там плохо понимают что это такое... Определение стратегии я уже давал, если Вам лень внимательно читать тему, то мне не лень Вам повторить - "стратегия - процесс целеполагания" - более простым языком - выбор цели. тактика - средство достижения цели"

Хороший чукча читателем не станет (перефразируя старое). Дмитрий, второй респект Вам посылать не буду, опасаюсь сойти за asskisser-a. Но позвольте присоединиться. Однажды имел разговор насчет "стратегия, это long-term, тактика - short one). вопрос был "насколько конкретно long в годах"... бились долго. Результат - стратегия, это цель, к которой субъект (человек, предприятие, рота солдат... whatever) двигается в течение всей своей жизни... осмысленного существования (при условии что солдат не "драит медяшку" как дело всей его жизни, даже если он - матрос). Все остальные планы - тактика. И мне так кажется... что long-term plan не корректно переводить как "долгосрочный"... тут необходимо добавлять из древнетатарского ноту "ля", чтобы показать НАСКОЛЬКО он долгосрочный... настолько, что совсем не похоже на любое "краткосрочное". Просто, в режиме лирики.