План продаж

...но и не справедливо - следовательно не рационально втройне

Платить более высокую з/п тому, кто продаёт больше и дороже - справедливо? Я считаю, что да. Другое дело, что часто менеджеры, набрав "базу" начинают почивать на лаврах, продавая больше коллег и, следовательно, получая более высокую з/п при существенно меньших трудозатратах. Но и это - справедливо. Хотя и не с точки зрения коллег, которые трудятся (точнее, "совершают телодвижений") больше, а продают (с следовательно, - получают) - меньше. :D Виктор, действительно, приведите доводы.

Реальный план продаж - это как девушка, которая ни когда не рожала, попробуйте её за мотивировать - пирожками или сказками, родить вам ребенка?! Если вы это смогли!! Значит вы великий продажник!! Но учтите, что потом девушка - может и за хобот потянуть великого комбинатора :D - вывод? ЗАГС - идеальное решение для увлечения - рождаемости? :) или это гарант - для девушки в её стабильности или стабильность для её ребенка? Точно также и в продажах! - решите эту задачу (я решил) - получите продажи и план на 5 и 10 лет вперед!!

Виктор Шиков пишет: набрав "базу" начинают почивать на лаврах, продавая больше коллег и, следовательно, получая более высокую з/п при существенно меньших трудозатратах.

Для этого существуют другие рычаги мотиваии и управления персоналом :D

Для этого существуют другие рычаги мотивации и управления персоналом

И, обычно, несколько меняется структура подразделения и/ или вводятся другие контрольные показатели. Это да. Но вот почему невыполняющий план должен получить столько же, как и выполняющий?

Виктор Шкурин пишет: Я считаю, что "план" не только не рационально применять как элемент "системы мотивации", но и не справедливо -

Виктор Шиков пишет: Но вот почему невыполняющий план должен получить столько же, как и выполняющий?

Справедливость? Нет, ну все же хочется доводов :D

Василий Пензин, Василий, справедливость - штука субъективная во многих случаях. а вот почему мотивацию не стоит привязывать к плану, - я бы тоже с интересом изучил доводы.

Виктор Шиков пишет: Василий, справедливость - штука субъективная во многих случаях.

Совершенно согласен :D И не во многих, а всегда. Почему я сопоставил две (Вашу и его) цитаты - потому, что взывая к справедливости Виктор Шкурин априори допускает несправедливость.

И не во многих, а всегда

Ну, возможно, есть случаи, когда она м.б. объективной. Я таких не встречал, но притом не могу утверждать, что их нет. Потому написал "во многих". :D У Пратчетта есть фраза, вложенная в уста Смерти: "Справедливости нет. Есть только я."

Буду писать по очередности просмотра

Василий Пензин пишет: На основании желания собственника видеть соответствие заработной платы объему выполненых работ.

Кабы это было так - не было бы широчайшей практики ограничения ЗРП сверху. Что касается аргументов "в студию" - так при наличии широкораспространенной практики не должно возникать проблем с аргументацией за эту самую практику. Что касается меня - т.е. аргументации против - у меня есть оформленное мнение и не оформленная аргументация. Буду постепенно оформлять))))) в диалоге. Надеюсь диалог не прервется.

Виктор Шкурин пишет: Кабы это было так - не было бы широчайшей практики ограничения ЗРП сверху.

Банальная жадность. Ничего удивительного.

Виктор Шкурин пишет: Что касается аргументов "в студию" - так при наличии широкораспространенной практики не должно возникать проблем с аргументацией за эту самую практику. Что касается меня - т.е. аргументации против - у меня есть оформленное мнение и не оформленная аргументация.

О как... Без аргументов нет дискуссии...

Виктор Шкурин, > Я все же продолжаю утверждать, что "план продаж" в количественном виде не пригоден как часть "системы мотивации". Аргументов хочется. "Кое-кто успешный так не делает" не выглядит убедительным. Потому что обратных примеров куда как больше. Я про нашу компанию скажу. У нас есть две точки с точки зрения объема продаж в месяц - порог безубыточности (меньше продать нельзя), и приемлемый порог прибыльности (с учетом необходимости возврата инвестиций учредителей). При этом служба продаж мотивирована превышать порог прибыльности. План как раз составляет минимальную границу этого порога.

Виктор Шиков пишет: Платить более высокую з/п тому, кто продаёт больше и дороже - справедливо? Я считаю, что да.

Я считаю, что справедливость в том, что другие считают справедливым - справедливосьть она одна на всех. Вы уверены, что коллеги признают справедливым большую ЗРП? Я не уверен. И более того, уверен, что чаще всего эта ситуация не справедлива.

Виктор Шиков пишет: часто менеджеры, набрав "базу" начинают почивать на лаврах, продавая больше коллег и, следовательно, получая более высокую з/п при существенно меньших трудозатратах. Но и это - справедливо. Хотя и не с точки зрения коллег, которые трудятся (точнее, "совершают телодвижений") больше, а продают (с следовательно, - получают) - меньше

а вот это пример абсолютной не справедливости - и несправедливость заключается именно в этом - работы больше - вознаграждение меньше, причем знаю широкораспространенный способ ликвидировать несправедливость еще большей несправедливостью - увеличить план/подрезать зарплаты, что бы новичкам было не обидно

Вот! именно об этом я и говорю - как о непригодности в качестве средства оценки"плана"

Виктор Шиков пишет: почему невыполняющий план должен получить столько же, как и выполняющий?

Где взаимосвязь между трудом и "планом"? результатом труда и планом. Интенсивностью труда и планом. Результативностью труда и планом. Эффективностью труда и планом. Где наконец связь между краткосрочным по определению показателем - "план" и долговоременными целями организации?

Юрий Полозов пишет: При этом служба продаж мотивирована превышать порог прибыльности. План как раз составляет минимальную границу этого порога.

ага. вот в этом есть рац.зерно. Есть. Т.е. план продаж как мотиватор в вашей фирме медленно дрейфует вместе с инфляцией? И зафиксирован в неизменных ценах? Или же я чего то не понял?

так чужую точку зрения хочется услышать :)
то что план - не единственный и уж тем более ВЕЧНЫЙ инструмент - это понятно. а что альтернативы?