ЖКХ / SWOT: внешние составляющие

Василий Пензин А для решения проблемы нужно только персонифицировать ОТВЕТСТВЕННОСТЬ исполнителей. Ибо безответственность порождает преступление, а то, что творится в ЖКХ иначе назвать сложно.

В данной реформе подразумевается, что конкуренция повысит "ответственность" поставщиков. И в чем то, это интересный и продуктивный вариант (минимальное регулирующее участие, типа, самомотивация).

Василий Пензин Отдельный от всей этой теории вопрос "А ЗАЧЕМ, собственно, это все проделывать? Не устраивает старая система?" И, чтобы не быть закиданным камнями - сам на него отвечу - да, не устраивает, потому, что

Довелось работать на предприятиях вышедших из "совка", это потрясающе неэффективные конторы - даже при наличии ответственности, думаю, пора модернизировать (может просто время ушло того подхода к работе ? я не о качестве и морали (она вечна), а о организации труда, о подходе к ведению дел).

Ольга Овсянникова Жилье в собственности или в найме?

В собственности.

Ольга Овсянникова Управляющая компания. Управление и содержание ЖФ.

Слишком общее определение. Интересует "производственный" процесс: где он начинается и где заканчивается, какова его ветвистость. Если УК , прямая замена функциям ПЖРЭУ тогда понятно ( тогда: усложняется вопрос обеспечения качества "поставляемых" энергоносителей).

Евгений Корнев пишет:
Повторюсь конкурентный рынок начинает формироваться хотя процесс не такой быстрый...
- ЭТО И ЕСТЬ источник необоснованных затрат для (повторяюсь«IT-оптимизация бизнес-процессов , Опыт, фантазии, мечты») умелых (успешных нуворишей) спецов научившихся делать деньгу на процессах (может, завидую :cry: ).
Др.словами акт о выполненных услугах подписывается с двух сторон за выполненный объем работ, прописанный как процесс. ИМХО (надеюсь, что ошибаюсь), не содержит мониторинг цели и результатов, а это и есть по определению Klondike!

Однако вопрос:
любой (мало-мальский разумный) проект должен содержать алгоритм его полного останова (заморозка), в нашем случае уважаемый (без иронии) Евгений Корнев, УК-ТСЖ в каком формате Вами просматривается? Каким образом Вы видите по шаговое закрепление результатов в вехах сценарного анализа? Предусмотрены ли риски по каждому шагу (к примеру, и в целом распараллелена ли автоматизации существующей ИС (БП) с тем, что УК ожидает)? УК-ТСЖ = укрупнение, корпоративный налог (для поддержки комильфо ГД (собств.)), рентабельность (как, где и с кем (что делать)) обговорена на берегу, или ожидаемые будущие риски? И (увы, для это надо знать специфику изнутри) мн.пр…

Александр Акман пишет: В данной реформе подразумевается, что конкуренция повысит "ответственность" поставщиков.

Для любой реформы, проводимой у нас в стране, понятие "подразумевается" - ключевое. И, как правило, результат этих реформ - прямо противоположный ожидаемому. У Жванецкого есть монолог "Хорошо иметь танк". Идея в том, что действительно, если приехать на нем в жилконтору, то уровень хамства уменьшится до абсолютного нуля. И сантехник перестанет продавать жильцам горячую воду ведрами, а просто откроет вентиль. У НАС ОТСУТСТВУЕТ КОНКУРЕНЦИЯ на рынке ЖКХ. Только полный идиот отдаст кормушку из госсубсидий.

Александр Акман пишет: Довелось работать на предприятиях вышедших из "совка", это потрясающе неэффективные контор

Дело не в организации труда в этих конторах, а в том, что они ИЗНАЧАЛЬНО создавались в иных условиях и имели совершенно иное предназначение. Завод в Залопунске строился для того, чтобы своевременно обеспечивать завод в Припертюйске гайками с резьбой М14,25х1,33. А завод в Мусохранске производил шпильки М14,25х1,33 для завода в Запертюйске. И это было прописано в плане, который создавался на 5 лет в министерстве. Спешка и суета были лишними, за исключением случаев, когда план не выполнялся. Не нужны были маркетологи - оборудование в требуемом объеме установлено, есть план производства, продукция востребована на 100%, мощности завода загружены на 100%. С позиций современного бизнеса - у предприятия есть миссия и оно полностью ей соответствует, видение бизнеса с точки зрения собственника - государства - полностью совпадает с тем, что происходит на предприятии. (возможно, это примитивно, но в целом - это обстояло именно так) Почему неэффективно? Попробуйте присобачить колесо от "Жигулей" к "Белазу"... Или наоборот. Затем, в результате реформ, приватизаций и рейдерских захватов все связи были нарушены и заводы стали разоряться, скупаться и то, что мы видим сейчас на примере Москвы и Питера - превращаться в "бизнес-центры". Это не ностальгия, это - констатация.

Василий Пензин пишет: У Жванецкого есть монолог "Хорошо иметь танк".

Огромное спасибо за конструктивное обсуждение :{} . Могу ли я, как автор топика, просить Вас коротко сформулировать излагаемые Вами проблемы в масштабах отрасли в ключе дискуссии (SWOT), а именно: :?: Как Вы видите описываемую Вами проблему сейчас и ее развитие по отношению к участникам ЖКХ-бизнеса в ближаишие, скажем, 5 лет?

Александр Акман пишет: Слишком общее определение.

В понимании ЖК РФ по отношению к понятию "Управляющая компания".

Александр Акман пишет: В собственности.

В личке.

Василий Пензин пишет: Вот это-то и непонятно - почему НУЖНО входить в бизнес, тем более "от собственника" и почему собственник жилья должен думать...

-потому, что он собственник, потому, собственник жилья выбирает во всех цивилизованных странах поставщика услуг (голосуя за него своими кровными...) и, если раньше выбора не было, то теперь он есть :!: :D

Игорь Левшин пишет: ЭТО И ЕСТЬ источник необоснованных затрат...

-необходимые услуги как во всем мире заказывает собственник или его представитель которые и определяют допустимые (приемлимые) для них затраты, а рынок диктует спрос и предложение.

Игорь Левшин пишет: Однако вопрос:

-ну да, разбежался (аж коленки расшиб), сейчас я выложу вам алгоритм организации бизнеса, распишу свой бизнес-план и календарные планы, а еще добавлю клиентскую базу с паролями, явками и адресами :| :| :D :D

Василий Пензин пишет: А для решения проблемы нужно только персонифицировать ОТВЕТСТВЕННОСТЬ исполнителей. Ибо...

1.Другой страны у нас нет и кроме нас как собственников и/или передставителей наших интересов ТСЖ и/или УК с поставщиков никто не спросит и не поставит их на место (право такое у нас есть) или мы сделаем их и в параллели с создаваемыми рыночними условиями сделаем их или они сделают нас, а вернее будут продолжать делать во всех позах и положениях :evil: при все богатстве выбора друго альтернативы нет :( 2.ЖКХ это как раз тот случай, когда можно сделать "коммунизм" в отдельно взятом ТСЖ и/или УК и кое-кто уже делает, когда данные "коммунизмы" наступять хотя в половине ТСЖ и УК, то тогда рыночный процесс станет неотвратимым. Может конечно я до того светлого будущего не доживу, но если я буду заниматься этими проблемами, то свои полкопейки я внесу... :D

Евгений Корнев пишет: 2.ЖКХ это как раз тот случай, когда можно сделать "коммунизм" в отдельно взятом ТСЖ и/или УК и кое-кто уже делает, когда данные "коммунизмы" наступять хотя в половине ТСЖ и УК, то тогда рыночный процесс станет неотвратимым. Может конечно я до того светлого будущего не доживу, но если я буду заниматься этими проблемами, то свои полкопейки я внесу...

+500

Ольга Овсянникова, а вот ссылка http://www.nr2.ru/rus/271877.html в тему :D

Евгений Корнев рынок диктует спрос и предложение… еще не много и станет стыдно за забытые лекции о невидимой руке…
Цитата 18.02.2010 15:17:07
Ольга Овсянникова пишет:
Списала...
-дык для это и написано, что проверить правильность выполняемых процессов :D

Ес-но, если считаете, что произошла опечатка неким модератором (а не выложено Вами), то извиняюсь, реально (прямо прочувствовал) с моей стороны – святая простота :D
Купился на необсуждаемое :D
Удачи!

С уважением,
Левшин Игорь.

Евгений Корнев пишет: Другой страны у нас нет и кроме нас как собственников и/или передставителей наших интересов ТСЖ и/или УК с поставщиков никто не спросит и не поставит их на место

Это и есть самое прискорбное - другой страны нет... А вот почему я должен вместо основной работы заниматься проблемами ЖКХ, когда есть целое министерство и куча контролирующих организаций? Придем к тому, что творится в магазинах - приходишь купить бутылку кефира - потребуй устав организации, лицензию, свидетельство о регистрации, свидетельство о постановке на налоговый учет, договора поставок, наличие голограмм на кассовых аппаратах, договора аренды, санкнижки продавцов, наличие и состояние уборочного инвентаря, бла-бла-бла-бла.... Тогда почему, когда мы приходим за справкой, например в мэрию - нам нельзя проверить качество образования чиновника, выдающего справку? Давайте, вся страна будет заниматься неспецифическими функциями. Почему МинЖКХ НЕ НАВОДИТ ПОРЯДОК в своей вотчине? Почему этим должен заниматься собственник жилья? Потому, что министерству, извините наср...ть? Там занимаются стратегическим планированием и полученим министерских зарплат? Или я что-то не так понимаю?

Евгений Корнев пишет: создаваемыми рыночними условиями

Рыночные условия, это когда приходится выбирать между МУП "ЖИЛТРЕСТ", возглавляемым Федькиным Иваном Ивановичем и ООО УК "Жилконтора", в которой генерального директора зовут Федькин Иван Иваныч? Почему эти две конторы? Да просто Федькин - зять главы администрации р-на (иль другого о-о-очень ответственного товарища). И другим на этот рынок в данном районе воспрещен. А в другом р-не - другие очень ответственные люди и у них свои интересы. Евгений, я в чем-то неправ? Редкое исключение в Москве и фантастическое событие в регионах - когда собственник самостоятельно создает УК для управления недвижимостью. Рынок мааааленький и уже распилен на кусочки.

Василию Пензину

"Рыночные условия, это когда приходится выбирать между МУП "ЖИЛТРЕСТ", возглавляемым Федькиным Иваном Ивановичем и ООО УК "Жилконтора", в которой генерального директора зовут Федькин Иван Иваныч? Почему эти две конторы? Да просто Федькин - зять главы администрации р-на (иль другого о-о-очень ответственного товарища). И другим на этот рынок в данном районе воспрещен."

Не всЁ так грустно, Василий. ТСЖ имеет право само управлять своим домо - нанимать подрядчиков, распоряжаться деньгами, получать прибыль с рекламы, размещаемой в подъездах и на стенах. И выбор есть у каждого собственника. И сейчас идЁт лишь зарождение этой новой системы. Не без греха. Но они - собственники уже есть. И процесс набирает силу. А то, о чЁм Вы пишете - оно конечно есть. Только ведь если ничего не делать... Никакое министерство не сделает Вам хорошо.

Евгений Корнев пишет: а вот ссылка http://www.nr2.ru/rus/271877.html в тему

Где-то я это уже слышал.... Вспоминаю 1987-89 годы, когда во всех газетах писали о том, что дефицит товаров вызван 90% изношенностью предприятий разных промышленностей -лёгенькой, легкой, химической, табачной и самой тяжелой. Возможно так это и было, во всю кричали, что приватизация решит эти проблемы - собственники - наиболее эффективный управляющий!!! (помните?). Что в результате? Хим.пром отошел Братьям Проктеру-Гемблу, и близнецам -Джонсонам, табак захапал Филипп Моррисович иже с ним.... список можно продолжать. Улавливаете аналогию? Если звезды зажигают - значит это кому-нибудь НУЖНО! И уж не нам с Вами. Мне наплевать, кто будет делать текущий ремонт подъезда или менять водопроводный стояк в квартире - ЖЭУ или УК. Главное, чтобы эти работы были ВЫПЛНЕНЫ вовремя и без головной боли для меня. И если ЖЭУ не справляется -надо спросить с конкретного начальника ЖЭУ и его конкретных подчиненных. Вплоть до прокуратуры и суда. И, в первую очередь - это должны делать руководители структуры ЖКХ. Или они незаинтересованы в качестве работы подчиненных? Поверьте - пара прецендентов в судах и качество обслуживания неуклонно поползет вверх. А если хочется урвать кусок от 4 000 000 000 000 госдотаций (я тоже УЖЕ хочу) - тогда вперед! Создаем УК и бьемся с административным ресурсом. Или смотрим на создание псевдорынка коммунальных услуг. Современная пародия на Дон Кихота. Поверьте, пока я печатал нули в этом числе - я многое понял :D :D :D

Владимир Оглоблин пишет: Никакое министерство не сделает Вам хорошо.

Почему министерство должно делать МНЕ хорошо? Оно должно функционировать так, как прописано в законах и подзаконных актах. И будет хорошо всем. Но ведь просто работая - никто не выделит 4000 000 000 000 рублей - это надо обосновать, придумать реформу (а как иначе?). И ведь никто не спросит, куда делись эти деньги. Вспомним Попова, Гайдара... сколько придумано реформ, сколько оприходовано денег, как взлетала инфляция, сколько проводилось реформ??? А НАФИГА??? Сломать советскую систему??? Бред. Все в дом...