Работа с HH: пользователи, объясните

Андрей Бахарев пишет: ленятся нажать на кнопку запрограмированного ответа типа

-не знаю, не смотря на вывешенные резюме, я практически не рассылаю их на вакансии, но когда это делал всегда получал автоответ, с пометкой...ответ дан автоматически...

Андрей Бахарев пишет: Лень один-два клика сделать?

Скорее всего, не хотят вступать в пререкания - потому что за ответом "спасибо, мы не собираемся предлагать вам эту работу" обычно следует звонок с вопросом "а почему?". Умножаем на к-во "неадекватных" резюме и получаем call center вместо всего остального...

Ангелина Пикулева пишет: Андрей, как раз сейчас занималась просмотром резюме, и возник встречный вопрос: неужто соискателям слабО прочитать предложение и не слать резюме на всё, что попадётся? В моей новой вакансии всего ДВА требования, и из 42 присланных резюме только 6 им отвечают. Что это, как не элементарное неуважение ко мне как представителю работодателя? Почему я должна разгребать этот мусор и проявлять уважение, посылая вежливый отказ? (отказы я, конечно, послала, но на втором десятке мне очень хотелось заменить стандартный текст на "Пошли на х...!")

Ангелина ,боюсь Вас удивить ,но если я правильно понял - как раз вот этот мусор и есть Ваша работа и агрессия в данном вопросе - лишнее .Можно по аналогии очень долго рассуждать о тупости некоторых эйчаров ,которые могут спрашивать заученные из умных книжек вопросы и не задать ни одного по существу. Опять же ,по вопросу Андрея : - доступ работодателя к hh может быть и бесплатным ( ограничение по просмотру резюме кандидутов ,не более 10 за сутки по -моему ) - просто леняться нажать на кнопку ,поскольку предложений очень много ,и кого-то уже пригласили на собеседование -вакансия размещена постольку-поскольку ,а будет ли она замещена - большой вопрос .Необходимости в собеседовании нет ,поэтому и смотреть не надо .

Андрей Бахарев пишет: Речь не об определенных ТК требованиях в части гарантий работника и обязанности работодателя давать по просьбе работника ответ о причинах отказа в заключении трудового договора. Изумление коллеги (и теперь и мое) заключается в том, что многие рекрутеры, получившие отзыв с hh, которые кажутся им неподходящим или даже неадекватным, ленятся нажать на кнопку запрограмированного ответа типа "спасибо, мы не собираемся предлагать вам эту работу". Лень один-два клика сделать? Или считают это ниже своего достоинства? Или по причинам правой неграмотности боятся это сделать?

Андрей, отказ по резюме - это интересная вещь. Прецедентов не было, но это не значит, что их не будет впредь. На основании отказа по резюме работник, соответствующий требованиям ДИ желаемой должности, вполне может потребовать письменный ответ о причинах отказа в заключении ТД. А в ДИ много чего нет... Чем кандидат с резюме "директор по маркетингу" и искомой зп в 120 тыр не соответствует вакансии "менеджер по рекламе" с зп от 25? А многие кандидаты уже начинают нарываться на отказ по полу и возрасту, уверяю Вас, и, не получив его, теряют интерес... (Почему-то наиболее активны мужчины-главбухи, наверное начитались интернету...). И отказ в базе хх для них будет большим дополнительным козырем в суде. Про конкурсный отбор с его приколами упоминать не будем... Но это было отступление. Теперь _вероятные_ причины: 1)рекрутеры не понимают, ЗАЧЕМ посылать отказ, ведь отсутствие отклика уже является проявлением незаинтересованности в кандидате, а получать явный отказ всегда неприятно чисто по-человечески. Более того, кандидаты тоже не понимают ЗАЧЕМ посылать отрицательный отклик, т.к. никогда! не отвечают на приглашения с сайта, которые(приглашения) их не заинтересовали. Т.е. общепринятой нормой вежливости отказы в нашей стране не являются. Совершенно симметричная ситуация, заметьте. Могу судить со стороны кандидата: я получила 1 отказ по резюме в период поиска работы и никакого удивления, а тем более возмущения у меня это(отсутствие других отказов) не вызывало. Те, кого резюме заинтересовало - откликнулись или перезвонили, их было более чем достаточно. 2)в среднем у рекрутера 6-7 вакансий, сейчас на каждую приходит более 100 резюме в день (будем считать грубо 30), на отказ уходит 20 сек.(замерено сегодня на своем резюме) при нормальной работе сайта (что уже не факт) имеем: 6*30*20/60=60, т.е. час! рабочего времени на то, что ... см п.1. А ведь есть еще сдж, газеты... А с рекрутера спрашивают прежде всего результат... Вы своим сотрудникам позволите такие затраты времени? Особенно учитывая потенциальные угрозы и реакцию среднего кандидата? Мой друг в Швейцарии совсем недавно активно искал очередную работу(ИТ). Если Вы думаете, что отсутствие отказа - это типично русское следствие отсутствия культуры - то Вы не правы. :) Для развлечения: "Название вакансии: Начальник отдела кадров Описание: Приглашаем руководителя группы кадрового учета (начальника отдела кадров) Обязанности: ° Администрирование работы подразделения - 6 сотрудников, группа КУ входит в состав Отдела трудовых отношений Управления по работе с персоналом производственно-торгового холдинга (несколько ЮЛ, штат более 1600 чел.). Ожидания: ° 27-45 лет. ° Высшее образование. ° Уверенный ПК-пользователь(обязательно: 1-С, Excel). ° Опыт работы в аналогичной должности на крупном коммерческом предприятии в Москве от 3 лет (обязательно: одновременное ведение нескольких действующих ЮЛ, владение всеми участками к/учета, наличие производственной и складской деятельности, а также "белой" организации труда и оплаты на предыдущем месте). ° Знание трудового законодательства и к/делопроизводства (включая оформление нерезидентов). ° Организаторские способности, навыки управления коллективом, ориентированность на задачи/условия бизнеса. Условия: ° Прямое подчинение - начальнику ОТО УРП. ° Официальная зарплата (оклад + ежеквартальные премии). ° Компенсация обедов, корпоративный автобус от метро ("Кунцевская", "Пр. Вернадского") и пл. "Очаково". Специалисты из других смежных HR-областей (подбор, обучение, мотивация, стратегическое управление, замгендиректора по всем вопросам, военная служба, корпоративные праздники и т.п.), равно как и "суперпрофи", меняющие каждые полгода места приложения своих талантов, в качестве кандидатов на указанную вакансию нами не рассматриваются. Спасибо за понимание!" :)

Светлана Абрамова пишет: Андрей,отказ по резюме - это интересная вещь. Прецедентов не было, но это не значит, что их не будет впредь

Не было и не будет никогда с этой редакцией ТК.

Светлана Абрамова пишет: а основании отказа по резюме работник, соответствующий требованиям ДИ желаемой должности, вполне может потребовать письменный ответ о причинах отказа в заключении ТД

Слава Богу, именно в этой ситуации не может.

Светлана Абрамова пишет: И отказ в базе хх для них будет большим дополнительным козырем в суде.

Не будет. Как я уже говорил, эти и подобные опасения и есть проявления правовой неграмотности. Отказ в заключении ТД делается в ответ на предложение со стороны работника заключить ТД. Подобным предложением может быть заявление о приеме, поданное лично или направленное ценным письмом с описью вложения и уведомлением о вручении. Направление же резюме электронной почтой или по факсу не является предложением заключить трудовой договр и ответ на резюме "Спасибо, но мы вас не будем рассматривать в качестве соискателя этой должности" не попадает в ситуацию, регулируемую ст. 64 ТК.

Светлана Абрамова пишет: посылать отрицательный отклик, т.к. никогда! не отвечают на приглашения с сайта, которые(приглашения) их не заинтересовали. Т.е. общепринятой нормой вежливости отказы в нашей стране не являются. Совершенно симметричная ситуация, заметьте.

А зря... А, например, всегда отвечаю на письма рассмотреть вакансию HR-a, за исключением явно сгенерированных роботами предложений обсудить вакансию менеджера по продажам, оператора ПК или помощника руководителя в MLM-пирамиде, типа "от 18 до 60 лет, образование любое, преимущество учителям и военным, звонить с 10 до 11, собеседования провожу лично".

Светлана Абрамова пишет: Вы своим сотрудникам позволите такие затраты времени?

Обязательно, ведь мне небезразличен HR-бренд моего работодателя.

Андрей Бахарев пишет: Отказ в заключении ТД делается в ответ на предложение со стороны работника заключить ТД. Подобным предложением может быть заявление о приеме, поданное лично или направленное ценным письмом с описью вложения и уведомлением о вручении. Направление же резюме электронной почтой или по факсу не является предложением заключить трудовой договр и ответ на резюме "Спасибо, но мы вас не будем рассматривать в качестве соискателя этой должности" не попадает в ситуацию, регулируемую ст. 64 ТК.

Андрей, пресловутый бухгалтер, выигравший суд, если мне не изменяет память, имел на руках направление на собеседование от ЦЗ с отрицательным ответом по дискр. параметрам.... Что мешает соискателю, получившему отказ по резюме, продолжить дело, соблюдя процедуру??? И ответ _тогда_ таки будет доп. свидетельством того, что ему отказали не по проф. качествам. Было и постановление с запретом указывать нарушающие права требования в вакансиях, если помните. Т.е. в данном случае отказ является _поводом_.

А зря... А, например, всегда отвечаю на письма рассмотреть вакансию HR-a, за исключением явно сгенерированных роботами предложений обсудить вакансию менеджера по продажам, оператора ПК или помощника руководителя в MLM-пирамиде, типа "от 18 до 60 лет, образование любое, преимущество учителям и военным, звонить с 10 до 11, собеседования провожу лично".

Зря -не зря, а факт остается фактом- не отвечают. Что касается Вашего случая - что ж, бывают и главбухи, согласные ездить на работу по 2 часа. :) А на спам не отвечаете почему? Люди старались, рассылали же. :)

Светлана Абрамова пишет: Вы своим сотрудникам позволите такие затраты времени? Андрей Бахарев пишет: Обязательно, ведь мне небезразличен HR-бренд моего работодателя.

Для любых случаев есть КПД. Если затраты минимальны - выход максимален, то супер. Если же наоборот - это неэффективно. Тратить четверть рабочего времени рекрутеров на процедуру, которой пренебрегают рекрутеры 98% остальных носителей hr-брендов- не эффективно. Ну разве что у них это время свободно, что вызывает сомнения в оптимальности их численности. :) Уверена, что Ваша коллега, получив через несколько лет хорошее предложение от одной из компаний, не приславших ей отказ в этот поиск, даже если вспомнит сей скорбный факт, но не примет его в рассчет при выборе... На их вопрос "зачем" Ваше "небезразличен HR-бренд моего работодателя" звучит неубедительно с прагматической точки зрения, им он тоже не безразличен, но для его поддержания они используют другие, более эффективные методы.

Светлана Абрамова пишет: Андрей, пресловутый бухгалтер, выигравший суд, если мне не изменяет память, имел на руках направление на собеседование от ЦЗ с отрицательным ответом по дискр. параметрам...

Пресловутый бухгалтер имел направление НА РАБОТУ, а не на собеседование и получил отказ в заключении трудового договора. Случай с направлением резюме и полученим отказа по резюме указанному прецеденту не аналогичен и иллюстрирует ранее мной здесь приведенное.

Светлана Абрамова пишет: Что касается Вашего случая - что ж, бывают и главбухи, согласные ездить на работу по 2 часа.

Знаю тех, кто и по 2,5 часа ездит каждый день на работу и столько же обратно.

Светлана Абрамова пишет: А на спам не отвечаете почему? Люди старались, рассылали же

Спам рассылает почтовый робот, программа, а я пока из ума не выжил, чтобы общаться с программой :)

Светлана Абрамова пишет: Тратить четверть рабочего времени рекрутеров на процедуру, которой пренебрегают рекрутеры 98% остальных носителей hr-брендов- не эффективно

Ваше мнение, слава Богу, еще не истина. Рекрутер у меня один, но я настаиваю на корректном поведении с соискателями, на сообщении всем участникам конкурса, за исключением победителя, отрицательного ответ либо сразу в конце собеседования, либо по завершении конкурса.

Светлана Абрамова пишет: но для его поддержания они используют другие, более эффективные методы.

У каждого свое мерило эффективности и свои направления укрепления HR-бренда, а про эффективность будем судить по результату :).

Андрей Бахарев пишет: Пресловутый бухгалтер имел направление НА РАБОТУ, а не на собеседование и получил отказ в заключении трудового договора. Случай с направлением резюме и полученим отказа по резюме указанному прецеденту не аналогичен и иллюстрирует ранее мной здесь приведенное.

"Служба занятости, куда Ступко встал на учет, направила его в организацию, где требовался бухгалтер на оклад в 15 тысяч рублей. Но выходя из фирмы после собеседования, Ступко обнаружил, что в его направлении черным по белому написано "не подходит по возрастной категории". ... По мнению правозащитника Ильи Сиволдаева, представлявшего интересы Ступко в суде, состоявшийся судебный прецедент вряд ли изменит "дискриминационно-возрастную" ситуацию на рынке труда: "Просто работодатели и кадровики станут более осторожно формулировать свой отказ в приеме на работу". Направление ЦЗ дает именно де-факто _на собеседование_, я неоднократно на прошлом месте работы заполняла этот бланк, ибо "Оне очень просють". Самое противное - 99% не хотят получить работу, а хотят получить отказ. :( Направляемые кандидаты вроде как должны соответствовать требованиям вакансии... Эти же вакансии вывешиваются на ярмарках вакансий и досках ЦЗ и даются в распечатках при участии в ярмарках вакансий... "Гражданин осуществляет выбор варианта подходящей работы из предложенного перечня и выражает свое согласие на направление _на собеседование_ к работодателю. Гражданин имеет право выбрать несколько вариантов подходящей работы из предложенного работником государственного учреждения службы занятости (центра занятости населения) перечня. Работник государственного учреждения службы занятости (центра занятости населения) по телефону согласовывает с работодателем направление гражданина _на собеседование_, выводит на печатающее устройство и выдает гражданину направление на работу. Работник государственного учреждения службы занятости (центра занятости населения) выдает гражданину не более двух направлений на работу одновременно. Гражданин подтверждает факт получения выписки из регистра получателей государственных услуг в сфере занятости населения, содержащей сведения о свободных рабочих местах (вакантных должностях) или об их отсутствии, и направления на работу (при наличии вариантов подходящей работы) своей подписью в соответствующем бланке учетной документации. Работник государственного учреждения службы занятости (центра занятости населения) фиксирует результат предоставления государственной услуги содействия гражданину в поиске подходящей работы в регистре получателей государственных услуг в сфере занятости населения (банке работников). Работник государственного учреждения службы занятости (центра занятости населения) уведомляет гражданина о необходимости предоставления информации о результатах _собеседования_ с работодателем, представления в государственное учреждение службы занятости (центр занятости населения) выданного направления на работу с отметкой работодателя." И по телефону не согласовывают оне вовсе ... Какое счастье, что с ЦЗ далеко не все работают... Главбухи, согласные на работу вдали от дома, упоминались как показатель редкости случая... При звонке по телефону спамящего, Вы, в большом проценте случаев, побеседуете с реальным работодателем. Можете выссказать ему недовольство методами подбора. ;) Когда у Вас оформлен Конкурс, Вы можете общаться с его участниками в несколько ином формате... Истина "моя" и истина "Ваша", безусловно, не являются показателями. И время(результат) их рассудит, согласна. Пока статистика в пользу "моей". Сошлюсь только на то, что, будучи в Самаре, я удивлялась кол-ву рекрутеров в Мск. А по приезде убедилась, что объем работы на одну и ту же вакансию различается в разы. И это соотношение не в пользу мнимой, извините, вежливости. Буду только рада, если Ваша коллега опровергнет мое утверждение по поводу критериев выбора работы по этой составляющей хр-бренда. Пока - не до жиру, хорошо бы дать отклик всем, кто пришел на собеседование(далеко не все это делают), не говоря уж о спамящих своим резюме, не читая текста вакансии... И, увы, уверена в том, что она таки будет в потоке... А все-таки что мне, как кандидату, дает отказ по резюме? Я что, жду преданно этого ответа, не отсылая других откликов? В чем польза-то? Спросите своего собеседника таки...

Ангелина Пикулева пишет: Итог: не просмотрено 16 резюме. Из них 3 соискателей прислали резюме параллельно с hh и superjob, я ответила им через второй сайт. Четырех я параллельно нашла сама и уже пообщалась. А оставшиеся... это те неадекваты, которые шлют свои резюме на все мои вакансии подряд по несколько раз, по разу я им отказала, не поняли - пусть висят, не мешают.

Конечно, и такое может быть:-)

Светлана Абрамова пишет: "Служба занятости, куда Ступко встал на учет, направила его в организацию, где требовался бухгалтер на оклад в 15 тысяч рублей. Но выходя из фирмы после собеседования, Ступко обнаружил, что в его направлении черным по белому написано "не подходит по возрастной категории".

Журналисты, рекрутеры и служба занятости вкладывают в слово "собеседование" разные правовые понятия.

Светлана Абрамова пишет: аправление ЦЗ дает именно де-факто _на собеседование_, я неоднократно на прошлом месте работы заполняла этот бланк, ибо "Оне очень просють". Самое противное - 99% не хотят получить работу, а хотят получить отказ.Направляемые кандидаты вроде как должны соответствовать требованиям вакансии... Эти же вакансии вывешиваются на ярмарках вакансий и досках ЦЗ и даются в распечатках при участии в ярмарках вакансий...

Служба занятости таки дает направление на работу. Из Административного Регламента Федеральной службы по труду и занятости: Работник государственного учреждения службы занятости (центра занятости населения) на основании заполненного бланка, содержащего сведения о гражданине, и заявления – анкеты осуществляет подбор гражданину варианта подходящей работы. Гражданин осуществляет выбор варианта подходящей работы из предложенного перечня и выражает свое согласие на направление на собеседование к работодателю. Гражданин имеет право выбрать несколько вариантов подходящей работы из предложенного работником государственного учреждения службы занятости (центра занятости населения) перечня. Работник государственного учреждения службы занятости (центра занятости населения) по телефону согласовывает с работодателем направление гражданина на собеседование, выводит на печатающее устройство и [COLOR=red=red]выдает гражданину направление на работу[/COLOR], оформленное в соответствии с Приложением 6. Работник государственного учреждения службы занятости (центра занятости населения) выдает гражданину не более двух направлений на работу одновременно. Суд посчитал, что Ступко было выдано не направление для беседы о возможной работе (т.е не на тот процесс, который рекрутеры и HR-ы называют собеседованием), а направление на работу, в результате чего стало возможным судебное решение. Отказ на традиционном (в привычном для HR значении) собеседовании не влечет за собой аналогичных правовых последствий. Будьте уверены: если бы упомянутый Ступко пришел из кадрового агенства, по объявлению в СМИ, а не из Службы занятости, судебного прецедента не было бы.

Светлана Абрамова пишет: При звонке по телефону спамящего, Вы, в большом проценте случаев, побеседуете с реальным работодателем. Можете выссказать ему недовольство методами подбора

Спамящие по телефону получают от меня конкретное указание движения на йух, я не трачу время на их переубеждение или разъяснение стандартов работы с персоналом, методов и способов подбора персонала.

Светлана Абрамова пишет: Когда у Вас оформлен Конкурс, Вы можете общаться с его участниками в несколько ином формате...

А часто ли вы сталкивались с законным оформлением конкурса? Именно конкурса, а не того, что именуют якобы "конкурсом"? С объявлением конкурса, его условий, конкурсного задания, конкурсной комиссии, с ее заседаниями, голосованием, протоколами при подборе персонала на должности, на которые не требуется избрание? Вы подбираете с такой процедурой? Или о чем вы тогда говорите в цитируемом фрагменте?

Светлана Абрамова пишет: Пока статистика в пользу "моей".

Не факт, ой не факт...

Светлана Абрамова пишет: Сошлюсь только на то, что, будучи в Самаре, я удивлялась кол-ву рекрутеров в Мск. А по приезде убедилась, что объем работы на одну и ту же вакансию различается в разы. И это соотношение не в пользу мнимой, извините, вежливости.

Вежливость не мнимая, а настоящая, исходящая не из бездушной рациональности, а из отличных от ваших представлений о деятельности HR-работников.

Светлана Абрамова пишет: А все-таки что мне, как кандидату, дает отказ по резюме? Я что, жду преданно этого ответа, не отсылая других откликов? В чем польза-то? Спросите своего собеседника таки...

Так или иначе, соискатель строит предпочтения и хочет знать, оправдаются ли они или нет. Отрицательный ответ сразу - вычеркивает из планов. Нет ответа - надеется. Долго нет ответа - вычеркивает, но осадок остается. Речь об элементарном уважении к времени и нервам соискателя. Он делает свой ход и ждет ответного, надеется на равноправные отношения, а получает порцию презрения и равнодушия.

Андрей Бахарев пишет: Будьте уверены: если бы упомянутый Ступко пришел из кадрового агенства, по объявлению в СМИ, а не из Службы занятости, судебного прецедента не было бы.

Я и так в этом уверена, читать и даже осмысливать прочитанное умею. :) Про понятие "собеседование" я ведь уточнила - "де факто", имея в виду реально происходящие вещи, а не правовой статус процедуры, которую сами же ЦЗ не соблюдают. Еще раз повторю, немотивированный отказ по резюме или по телефону - это _повод_ для желающих потрепать нервы продолжить процесс и, возможно, заработать таки при удачном стечении обстоятельств. Моя приятельница работает нач ОК в региональном театре, за год с небольшим работы уже была в суде десятки раз. Не представляете, какие поводы туда обратиться изобретают заслуженные деятели искусств, обиженные на предложенную другому желанную роль. :)

Андрей Бахарев пишет: А часто ли вы сталкивались с законным оформлением конкурса?

Лично - не разу, ни в каком качестве. Зато прекрасно осведомлена, как это хмм... трудоемко правильно провести и оформить, поэтому такая редкость ... но позволяет зато отказывать не только тем, кто не подходит к описанию вакансии, поэтому и упомянула. :)

Андрей Бахарев пишет: Вежливость не мнимая, а настоящая, исходящая не из бездушной рациональности, а из отличных от ваших представлений о деятельности HR-работников.

Деятельность хаэров определяется прежде всего потребностями бизнеса, т.е. рациональности. Эх, хорошо было в советские времена, когда рациональность была не в почете, зато в почете были профсоюзы. Правда, тогда и хаэров не было - только кадровики. :) А сейчас единственное мое "право налево" - не идти работать в hr компаний, которые позволяют себе по отношению к сотрудникам вещи, не соответствующие моим взглядам на мораль. Но найти такую, которая согласна оплачивать работу нескольких дополнительных сотрудников с целью ответов на все резюме - это утопия. Точнее, обычно в компаниях, которые содержат "лишних" сотрудников есть много других проблем с моральными принципами. И эти другие проблемы мне нравятся еще меньше...

Андрей Бахарев пишет: Так или иначе, соискатель строит предпочтения и хочет знать, оправдаются ли они или нет. Отрицательный ответ сразу - вычеркивает из планов. Нет ответа - надеется. Долго нет ответа - вычеркивает, но осадок остается.

Не верю. :( В отличие от хх, на сдж и других сайтах есть телефон работодателя. Люди не просто хотят "вежливый отказ", они хотят понять причину отказа, и по-возможности оспорить ее. Телефон им эту возможность дает. А "вежливый" шаблонный отказ без возможности оспорить(беспомощность) раздражает их ничуть не меньше, чем отсутствие отклика. Соискатели, которые отправили резюме на 1 вакансию и трепетно ждут отказа... ни разу не встречала. А вот приглашенных, но не дошедших и не соизволивших уведомить о том, что не приедут - вижу постоянно. А некоторые, говорят, еще и на работу не являются, "передумав" за выходные и выключив телефон, причем далеко не на должность грузчика...

Андрей Бахарев пишет: Речь об элементарном уважении к времени и нервам соискателя. Он делает свой ход и ждет ответного, надеется на равноправные отношения, а получает порцию презрения и равнодушия.

Вот этого только не надо - приписывать несуществующие эмоции. Поиском в этом разделе легко найти кучу тем со взаимными обвинениями, это неконструктивно. Я могу сейчас тоже начать плакать о презрении и равнодушии кандидатов и даже работников, которые вовремя не приносят свои документы, и понесется..., а кому от этого станет легче? Вежливый отказ без возможности его обсудить, повторюсь, - ничуть не меньший стресс, чем молчание. А большинство просто удивляется в ответ на вопрос "нужен ли вам отказ по резюме?", отвечая на него вопросом "зачем?". Вот зачем мотивированный отказ - да, ответить могут все. Ваш рекрутер дает такие? :) Вот обяжут всех, как, по слухам из "УП", в Штатах, приглашать _всех, приславших резюме_, да еще с запретом затрагивания "непрофильных" тем,... тут и наступит всем щастье, и работодатель никуда не денется - оплатит. Как Вам такой вариант?

Светлана Абрамова пишет: Еще раз повторю, немотивированный отказ по резюме или по телефону - это _повод_ для желающих потрепать нервы продолжить процесс и, возможно, заработать таки при удачном стечении обстоятельств.

А я вам в очередной раз отвечу: с нынешней редакцией ТК заработать на отказе по телефону или по резюме невозможно.

Светлана Абрамова пишет: Моя приятельница работает нач ОК в региональном театре, за год с небольшим работы уже была в суде десятки раз.

Дама любит цирк?

Светлана Абрамова пишет: Не представляете, какие поводы туда обратиться изобретают заслуженные деятели искусств, обиженные на предложенную другому желанную роль

А какая связь между работниками-склочниками и обсуждаемой темой?

Светлана Абрамова пишет: но позволяет зато отказывать не только тем, кто не подходит к описанию вакансии, поэтому и упомянула.

Ага, опять не в тему :(

Светлана Абрамова пишет: Но найти такую, которая согласна оплачивать работу нескольких дополнительных сотрудников с целью ответов на все резюме - это утопия

Вы просто не пробовали :)

Светлана Абрамова пишет: Точнее, обычно в компаниях, которые содержат "лишних" сотрудников есть много других проблем с моральными принципами.

А это, ИМХО, только оправдание. Кто хочет - тот ищет возможности, кто не хочет или не может - тот ищет причины.

Светлана Абрамова пишет: В отличие от хх,

Речь в ветке исключительно о ХХ, про другие сайты речи не было, вернитесь в тему.

Светлана Абрамова пишет: А вот приглашенных, но не дошедших и не соизволивших уведомить о том, что не приедут - вижу постоянно. А некоторые, говорят, еще и на работу не являются, "передумав" за выходные и выключив телефон, причем далеко не на должность грузчика...

В жизни и без приведенных событий много грустного и обидного, только мы не это обсуждаем. В следующий раз извольте не отступать от темы.

Светлана Абрамова пишет: Вот этого только не надо - приписывать несуществующие эмоции.

Речь не об эмоциях, а об оценках. А почему вы уверены, что они не существуют? Если они не присущи вам в этих ситуациях, это не значит, что и остальные ведут себя точно так же.

Светлана Абрамова пишет: А большинство просто удивляется в ответ на вопрос "нужен ли вам отказ по резюме?", отвечая на него вопросом "зачем?"

Дело в том, что в таком вопросе уже заложен запрограмированный ответ. Я и мои подчиненные не спрашиваем, мы даем ответ.

Светлана Абрамова пишет: Ваш рекрутер дает такие?

Да, мой рекрутер дает ответ с объяснением причин, причем зачастую сразу в конце интервью, без отговорок типа "мы вам перезвоним". Мы не боимся давать отказы по результатам интервью с указанием причин, поскольку знаем, чем наша ситуация отличается от ситуации, определенной ст. 64 ТК :) А вы, видимо, не знаете, потому и перестраховываетесь, прикрываясь "целесообразностью".

Андрей, Вы либо лукавите, говоря, что даете всем, приславшим резюме, мотивированный отказ. Либо Вашему единственному рекрутеру приходится закрывать 1-2 несложные(по временным затратам) вакансии в месяц. Иначе времени на собеседования и т.п. просто не будет оставаться, это легко поддается подсчету. Подробный ответ - завтра. Извините, но сейчас уже поздно. Спкнч! :)

Светлана Абрамова пишет: ибо Вашему единственному рекрутеру приходится закрывать 1-2 несложные(по временным затратам) вакансии в месяц.

Мой рекрутер еще, кроме подбора, выполняет техническую работу по организации обучения (взаимодействие с провайдерами, заявки на обучение, счета и пр.). С агенствами по подбору персонала мы не работаем. Светлана, не ломайте голову о причинах такого поведения. Просто у нас с вами разные понятия о профессиональной этике :)

Андрей Бахарев пишет: Мой рекрутер еще, кроме подбора, выполняет техническую работу по организации обучения (взаимодействие с провайдерами, заявки на обучение, счета и пр.). С агенствами по подбору персонала мы не работаем. Светлана, не ломайте голову о причинах такого поведения. Просто у нас с вами разные понятия о профессиональной этике

Андрей, я работала на позиции, аналогичной этой в конторе на 1000 чел. Подбор(тоже без КА) занимал 30-40% времени, остальное- организация обучения и еще куча мероприятий. Вакансий было от 2 до 10 в месяц, и приходило на них по 5 шт. резюме, за исключением некоторых. И собеседований было 1-2 в день. Я прекрасно знаю, сколько резюме можно обработать за 3 часа, и сколько собеседований провести... Надеюсь, что об арифметике у нас с Вами представления не разные? :) Напомню: по 6-7 вакансий и по 30(скромно) резюме на каждую в день только с хх. На сдж за вчерашний день поступило 256 штук. А источников должно быть минимум 3. В общем, как обычно, сытый голодного не разумеет. ;) И еще, я задала прямой вопрос - дает ли Ваш рекрутер мотивированный отказ на все присланные неподходящие резюме, Вы же уклонились от прямого ответа, сказав " мой рекрутер дает ответ с объяснением причин, причем зачастую сразу в конце интервью". Интервью - это другое дело. И тут оно не обсуждается. В вопросе "вам нужно ххх?" запрограммированности нет. Просто Вам приятнее в этом случае ориентироваться на свои представления, а не на реальные потребности большинства кандидатов. Ваше право. :)

Андрей Бахарев пишет: Если они не присущи вам в этих ситуациях, это не значит, что и остальные ведут себя точно так же.

Это так же и не значит, что остальные так себя не ведут. Откуда тогда патетика? Вопрос риторический. :)

Андрей Бахарев пишет: Кто хочет - тот ищет возможности, кто не хочет или не может - тот ищет причины.

Да, и еще я не хочу уметь летать как птица без приспособлений. ;) Когда я говорю о проблемах в таких конторах, я знаю, о чем говорю, всегда приходится обозначать вес факторов, и у каждого этот вес свой... Спорить тут бессмысленно. По теме я ответ дала в первом посте, назвав Вам 2 причины. Остальное уже все - лирика. Остальным тема, похоже, не интересна. А молчуны, припертые к стенке, ответят Вам что они-то уж всегда отказы рассылают и входят в те 2%. Так что не буду-ка я дальше уклоняться от темы и раскланяюсь, тем более что только что сожгла ужин. :) С неизменным уважением, Светлана