Номенклатура, Номенклатура контрагентов, НДС и склад

Владимир Зонзов пишет:...А вариантов выхода немного. РН неустраним....

Это действительно так. Поэтому РН Следует признать в качестве ИСХОДНОГО условия, а не ситуации ВОЗНИКШЕЙ в процессе учета. Я в своих разработках применяю следующую схему. Коль скоро служба снабжения общезаводская, то весь приход собирается на склад, который я назвал "Основной". Учитывая то, что реально материалы, комплектующие, инструмент и пр. хранятся на специализированных складах, после прихода выполняется ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ процедура перемещения со склада "Основной" на специализированные склады. Посколльку приходной накладной предшествует "Счет" (который вводится в систему для привязки предоплаты и подтверждения цены закупки), то именно в нем при согласовании и происходит соотнесение наименований, для чего в форме предусмотрены два служебных поля. Таким образом, при формировании приходной накладной на основании счета, в систему приходуются ТМЦ с наименованиями поставщиков, а при перемещении на специализированные склады происходит их переименование в наименования согласно спецификациям. Согласно Украинскому законодательству по ведению учета (как разъяснили консультанты) на ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ предприятиях допускается изменение наименований ТМЦ, участвующих в производственном цикле (с сохранением привязки к партиям поставки). После подобной формализации задачи, код был написан сразу и без ошибок.

Валерий Корчевский пишет:... Поэтому РН Следует признать в качестве ИСХОДНОГО условия, а не ситуации ВОЗНИКШЕЙ в процессе учета

Валерий, суть моего вопроса как раз в этом - Почему "РН Следует признать в качестве ИСХОДНОГО условия" ?. Именно эту позицию и занимают бухгалтера. Какие аргументы? И Владимир Зонов, на которого вы ссылаетесь, просто констатирует - РН неустраним. Так все-таки, почему? Ведь все решения, которые вы,уважаемые коллеги, привели здесь - это технические решения обхода проблемы (с моей точки зрения - искусственной). С точки зрения оптимизации процессов - затраты по учету увеличиваются как минимум в два раза. Свой учет движения МПЗ в бухгалтерии и свой учет движения МПЗ на производстве. Плюс как-то это надо синхронизировать. Задача закрытия периода ведь не отменяется (и в управленческом учете тоже)? Кто на производстве будет восстанавливать последовательность партионного учета, корректировать стоимость списания МПЗ и т.д.? Себестоимость управленческую ведь надо считать? Я так понимаю, что задача решения не имеет - ее просто никто не решает. Самое главное каким-то образом автоматизировать и отчитаться - все, что делается на предприятии можно и нужно отражать в установленной и настроенной системе. И руководители увидят всю необходимую им информацию. Неважно какими усилиями это достигается - сколько стоит настройка и эксплуатация (разные базы, куча персонала, делающего одно и тоже, стоимость реализации синхронизации всего этого добра, поддержки всех этих технологий). Возможно, это и есть единственный подход к решению проблемы при существующих условиях. А, может, нет?

Владимир Сидоренко пишет:...Почему "РН Следует признать в качестве ИСХОДНОГО условия" ?.

Прежде всего, следует понять двойственность НАИМЕНОВАНИЯ ДОКУМЕНТОВ. Первичным документом бухгалтерского учета хозяйственных операций является "Расходная накладная" продавца, которая в системе учета покупателя ОТРАЖАЕТСЯ, как "Приходная накладная" (в реальности такого документа не существует). Таким образом, покупатель ОБЯЗАН оприходовать именно то, что ему продал продавец (согласно документа с печатями и подписями). Устранение расхождений регламентируется инструкциями П-6 и П-7 (советские "реликты"). Поэтому различные наименования комплектующих ВОЗМОЖНЫ. Поэтому я и принимаю это в качестве исходного условия. Как будет построена процедура переименования - зависит от многих факторов. Я решал задачу - для своих производств.

Владимир Сидоренко пишет:...С точки зрения оптимизации процессов - затраты по учету увеличиваются как минимум в два раза. Свой учет движения МПЗ в бухгалтерии и свой учет движения МПЗ на производстве. Плюс как-то это надо синхронизировать. ...

Ничего подобного. наименование поставщика ПРЕКРАЩАЕТ свое существование в момент проведения документа "Перемещение", в котором "Наименование поставщика" перемещается в "Наименование согласно конструкторской документации", поэтому учитывать его (тем более - синхронизировать (с чем?)) - невозможно. Тем более, что после первой же производственной операции даже "переименованное" ТМЦ прекращает свое существование, превращаясь в детале-операцию сборочной единицы (болт обезжиренный). Каждый передел порождает ДРУГОЙ объект учета, добавивший к стоимости исходного материала какую-то статью себестоимости (заработную плату). Кому может прийти в голову учитывать движение гайки в составе колеса - ходовой - автомобиля? Только заказчику "Оперативного учета".

Владимир Сидоренко пишет: А "закупка" покупает один и тот же материал у разных поставщиков. И этот материал у поставщиков называется по разному.

По разному и будет - для бухгалтерии ТМЦ (товарно-материальные ценности) разные - это очевидно. В управленческом учёте - это тоже разные - это тоже очевидно.. Пример: Вас и клиентов интересует качество? Придётся учитывать от какого поставщика поступили ТМЦ. Обсуждаются, на самом деле, три задачи и требуется "отражение" одних СПРАВОЧНИКОВ в другие. И не надо путать бухгалтерию и управленческий учёт. Работа бухгалтерии Регулируется внешними факторами, а управленческий учёт - это для себя :) Посмотрите: 1 задача:

Владимир Сидоренко пишет: Производственное предприятие имеет конструкторское бюро, которое проектирует изделия по заказам покупателя. Производство единичное.

2 и 3 задача:

Владимир Сидоренко пишет: А "закупка" покупает один и тот же материал у разных поставщиков. И этот материал у поставщиков называется по разному. Если приходы делать по наименованию поставщиков, то в справочнике "Номенклатура" на один и тот же материал будет много элементов и при этом отслеживать приход необходимого материала ( который в спецификации) невозможно. Как это обойти?

- как вести учёт и как управлять запасами. Есть простые решения, но которые требуют, как правило, переделки софта. И это может занять достаточное время. Здесь отношения в справочниках будет: Пример: Справочники Проектирование к Учёту ТМЦ - это 1:М (один ко многим).

Спасибо всем принявшим участие в обсуждении данной проблемы. Попробую резюмировать.

В документах, регламентирующих бухгалтерский учет запрета на использование "своей" номенклатуры вместо номенклатуры поставщиков нет. Но также нет и документа, явно разрешающего такую замену. Упомянутые в дискуссии П-6 и П-7 являются инструкциями приемки товара по количеству и качеству. Про отражение в бухгалтерском учете принятого товара в них ничего нет. Принимая во внимание, что задачу оптимизации процессов предприятия никто не отменяет и, соответственно, создавать зоопарк разных баз и приложений, делающих одно и тоже, неэффективно, решения могут быть такими:

- в учетной политике создать положение об учете "своей" номенклатуры и ведения регистра соответствия.
- для документа прихода номенклатуры на склад (для 1С УПП это "Поступление товаров и услуг") доработать печатную форму М4 - добавить колонку "Номенклатура поставщика". При отражении прихода М4 печатать и пристегивать к документам поставщиков - счет-фактуре и накладной.
- для документа прихода номенклатуры на склад создать новую печатную форму "Акт об унификации номенклатуры". Печатать и пристегивать к документам поставщиков.

Думаю, этого достаточно для решения данной проблемы. И никаких разных баз. :)