Вопрос к консультантам по производству

Добрый день.

Мы собираемся заказывать у иностранной компании работы, включающие создание технико-экономической модели для строительства нового завода: детальные чертежи объекта, план завода, технологических линий, формирование списка необходимого оборудования, приборов, коммунальных пусконаладочных работ. Проще говоря, когда команда составляет план будущего завода с детальными чертежами, список того, что туда нужно, и рассчитывает стоимость всего этого (включая строительство и закупку оборудования).

Нам называли определенную стоимость, и мне хочется соотнести ее со стоимостью выполнения таких работ российскими специалистами. Скажите, пожалуйста, сколько такая услуга обычно стоит в России?

(Предваряя вопросы, почему сразу не заказать у российской компании: в России такое производство было развито во времена СССР, сейчас не развито. Наши российские специалисты имеют опыт в производстве похожего направления, но не точно такого: поэтому иностранная команда создаст план, а российская команда доработает его, с учетом российских инженерных норм и российских цен).

Комментарии
Knowledge manager, Пермь
Михаил Лурье пишет:
Если Вы имеете в виду производственную команду - главных специалистов, то ее сейчас наверняка нет. Завод будет в лучшем случае через 2-3 года, эти люди сейчас где-то работают. Их еще надо найти и заинтересовать, и все это будет делаться ближе к пуску завода, кто им сейчас зарплату будет платить? К тому же мы не знаем, где этот завод будет строиться. Специалистов можно найти на месте, или нужно искать людей на переезд. Кстати, по поводу запуска завода, технологических блоков, установок. А кто лицензиар технологического процесса и кто будет обеспечивать пуско-наладку и авторский надзор? Пускачи в принципе могут год сидеть на уже запущенном заводе, исправлять что-то, контролировать и учить производственный персонал. Тут вопрос в том, готовы ли им платить.

Михаил полностью с Вами согласен.

Все эти нюансы имеют большой статический диапазон разброса по времени и стоимости, аналогичный указанному Еленой диапазону стоимостной оценки работ.

Поиск и приобретение земельного участка под строительство может занять до нескольких лет.

Привязка проекта к конкретному земельному участку.

Получение разрешений на подключение к коммуникациям и на строительство.

Строительство завода тоже может быть как в малом диапазоне времени(при гибкой организации строительства), так и в большом диапазоне времени(когда не учтены заранее возможные риски).

Сроки на изготовление, поставку и пуско-наладку оборудования.

Получение разрешений на запуск производства.

Подбор и обучение персонала бизнес-процессам. Как при этом будет влиять месторасположение выбранного под строительство участка?

Выход на запланированную мощность? Причем на сколько она будет совпадать с цикличным платежеспособным спросом?

И т.п.

Инвесторы как правило готовы платить тем, кто адекватно воспринимает все риски и особенно тем, кто имеет команду специалистов, способную выполнить проект по минимально возможному времени на каждой стадии проекта.

Кроме проектных, строительных и эксплуатационных рисков я прежде всего посмотрел бы на финансово-экономическую целесообразность – на сколько выгодней/рентабельней будет продавать собственную продукцию, чем заказанную и приобретенную у других производителей?

Инженер-конструктор, Санкт-Петербург
Борис Кондрабаев пишет:
Все эти нюансы имеют большой статический диапазон разброса по времени и стоимости, аналогичный указанному Еленой диапазону стоимостной оценки работ. Поиск и приобретение земельного участка под строительство может занять до нескольких лет. Привязка проекта к конкретному земельному участку. Получение разрешений на подключение к коммуникациям и на строительство. Строительство завода тоже может быть как в малом диапазоне времени(при гибкой организации строительства), так и в большом диапазоне времени(когда не учтены заранее возможные риски).

Мне кажется, что для таких проектов очень желательна политическая поддержка - мы будем обеспечивать страну важным лекарством независимо от международной ситуации.

В этом случае многие проблемы решаются быстро и с минимальными затратами. А в противном случае могут быть разные неожиданности, например, сняли мэра, с которым обо всем договорились.

Инженер, Омск
Борис Кондрабаев пишет:
Все эти нюансы имеют большой статический диапазон разброса по времени и стоимости, аналогичный указанному Еленой диапазону стоимостной оценки работ.
Поиск и приобретение земельного участка под строительство может занять до нескольких лет.
Привязка проекта к конкретному земельному участку.
Получение разрешений на подключение к коммуникациям и на строительство.
Строительство завода тоже может быть как в малом диапазоне времени(при гибкой организации строительства), так и в большом диапазоне времени(когда не учтены заранее возможные риски).
Сроки на изготовление, поставку и пуско-наладку оборудования. Получение разрешений на запуск производства.
Подбор и обучение персонала бизнес-процессам. Как при этом будет влиять месторасположение выбранного под строительство участка?
Выход на запланированную мощность? Причем на сколько она будет совпадать с цикличным платежеспособным спросом? И т.п.

С такими ограничениями очень сильно удивляет, даже поражает, что вообще находятся те, кто готов ещё инвестировать в нашу мрачную экономику. Это же тихий ужас для любого уважающего себя предпринимателя. 

И после такого полностью понимаешь, почему 3/4 российской частной экономики работают в тени - они выбирают наименьшее зло. Гори голубым пламенем в аду весь путинизм и вся его коррупционная падаль, я с огромным удовольствием буду наблюдать приблежение того мига, когда эта проклятая пирамида окончательно рухнет прямо на головы всех коррупционеров! 

Хоть и умом понимаю, что каждый предприниматель осознанно или неосознанно разрешает все перечисленные вопросы. Просто в наших шатких реалиях это занимает значительно больше времени. 

Knowledge manager, Пермь
Михаил Лурье пишет:
Мне кажется, что для таких проектов очень желательна политическая поддержка - мы будем обеспечивать страну важным лекарством независимо от международной ситуации. В этом случае многие проблемы решаются быстро и с минимальными затратами. А в противном случае могут быть разные неожиданности, например, сняли мэра, с которым обо всем договорились.

Конечно это идеальный вариант.

А с учетом того, что мы живем в реальном мире, то вместо "идеальных" решений можно применять подходящие решения.

Например в "бережливом производстве" стараются на имеющихся мощностях в первую очередь путем создания удобств для сотрудников увеличивать мощность производства.

Во вторую очередь путем гибкого применения имеющегося оборудования и приспособлений.

В третью очередь путем приобретения нового оборудования.

В четвертую очередь путем строительства новых заводов.

То есть идут от простого к сложному - в зависимости от увеличения платежеспособного спроса.

Подходящим решением задачи построения нового бизнеса, основанного на производстве может быть - приобретение существующего предприятия(в одном из вариантов находящегося в кризисе).

Пусть здесь будут не самые идеальные планировки и даже вообще устаревшее оборудование. Но у нас в стране очень много талантливых организаторов производства и технических специалистов, способных приспособить или достроить планировки.

А приобретение нового оборудования плюс старые корпуса, по сравнению со стоимостью и временем строительства нового завода, приобретением этого же нового оборудования может обойтись гораздо дешевле "идеального" варианта.

По большому счету инвесторам нужны не "новые стены" и "новая крыша", а партнеры - команда специалистов, способная приносить себе и им прибыль от удовлетворения имеющегося на рынке платежеспособного спроса.

Главный инженер, Волгоград

Еще раз обращаю внимание участников дискуссии что ошибки допущенные на предпроектной стадии очень трудно или невозможно исправить на остальных стадиях жизненого цикла предприятия. 
Первое что необходимо понимать отработана ли технология или предприятие имеет аналоги. Это принципиально разные подходы и разные составы предпроектных работ и итоговая документация. Смысл предпроектной стадии не только в выявлении актуальности продукта и ТЭО его выпуска, а в том что можно сделать все правильно, а это не будет работать по причине невыявлености важных технических, химических, организационных, инфраструктурных и прочих факторов. 
Второй важный нюанс, в техномире объекты существуют не на основании ТЭО обоснованности, они могут быть предсказуемо убыточными, но деньги на их возведение будут давать. Или наоборот быть сверхрентабельными, но не возводиться. К примеру электромобиль проиграл конкуренцию паровому транспорту еще в начале 19 века, но это направление упорно накачивают вниманием. Ядерный самолет будет сверхрентабельным, но инфраструктуры для него не существует, да и общество не готово к неизбежным редким катастрофам. 
Третий нюанс методология управления проектом и ее понимание важны, но не являются определяющими. Для реализации того или иного проекта выбирается подходящая методологическая модель, а не проект ломается в угоду методологии. Даже на этом портале регулярно встречаются люди владеющие той или иной методологией и вытающиеся впихнуть в нее неподходящие объекты с прогнозируемым заранее катастрофическим результатом. 


Инженер, Омск
Алексей Уланов пишет:
Еще раз обращаю внимание участников дискуссии что ошибки допущенные на предпроектной стадии очень трудно или невозможно исправить на остальных стадиях жизненого цикла предприятия. 

Алексей, а что собственно вы не возьмёте рассматриваемый здесь проект? Вы же как раз по промышленному строительству и явно понимаете здесь больше, чем кто-либо из присутствующих. Платят сюда по расценкам там весьма неплохо и заметно больше, чем в любом российском конструкторском бюро. К тому же, об таком проекте не стыдно написать в резюме и без угрызений совести поднять расценки за свою работу. 

Инженер-конструктор, Санкт-Петербург
Борис Кондрабаев пишет:
А приобретение нового оборудования плюс старые корпуса, по сравнению со стоимостью и временем строительства нового завода, приобретением этого же нового оборудования может обойтись гораздо дешевле "идеального" варианта. По большому счету инвесторам нужны не "новые стены" и "новая крыша", а партнеры - команда специалистов, способная приносить себе и им прибыль от удовлетворения имеющегося на рынке платежеспособного спроса.

В принципе Вы правы. Но тут надо учитывать следующее. Это химическое производство и даже хуже того фармацевтическое. Тут есть определенные требования по "чистоте производства". Можно их обеспечить в "старых стенах" или нет, это вопрос.

А кроме того, в "старых стенах" могут быть свои скелеты как технического характера так и юридического. Кому принадлежат трубы, по чьей земле они идут, кто что-то загрязняет, чьи отходы где-то лежат и кто их должен убрать?

Я уж не говорю о том, что вблизи этих "старых стен" построили дачи, и теперь ты отравляешь.

Главный инженер, Волгоград

В подобных производствах участок синтеза, участок отчистки, участок упаковки и прлизводственная лаборатория, а остальных 90% площадей это склады, упаковочных материалов, сырья, наполнителей, готовой продукции и пр.  И искать надо старые складские комплексы с коммуникациями, вода, газ, элекртичество, канализация.

Knowledge manager, Пермь
Михаил Лурье пишет:
В принципе Вы правы. Но тут надо учитывать следующее. Это химическое производство и даже хуже того фармацевтическое. Тут есть определенные требования по "чистоте производства". Можно их обеспечить в "старых стенах" или нет, это вопрос. А кроме того, в "старых стенах" могут быть свои скелеты как технического характера так и юридического. Кому принадлежат трубы, по чьей земле они идут, кто что-то загрязняет, чьи отходы где-то лежат и кто их должен убрать? Я уж не говорю о том, что вблизи этих "старых стен" построили дачи, и теперь ты отравляешь.

Я предложил рассматривать "старые стены", как вариант, в случае если производить выгоднее, чем заказывать на стороне.

В "старых стенах" фармпроизводства уже есть все допуски и разрешения по производству. Поэтому достроить здесь "капсулу" соответствующую более совершенным требованиям по качеству и стерильности - это задача внутреннего развития, по сравнению с обоснованием строительства завода в аналогичной описанной Вами окружающей среде.

При этом, я имел в виду не только фармпроизводство, но и вообще любое производство.

Так например технические специалисты хорошо знающие платежеспособный спрос могут сами найти инвесторов и построить любой завод.

При этом можно иметь в виду, что подходящие инвесторы могут проинвестировать и НИОКР, если речь пойдет о прорывных технологиях.

На мой взгляд, с технической точки зрения окружающий мир проявляет очень много сигналов как для строительства объектов нового типа, так и для производства новых технически сложных продуктов.

Причем стартап можно начать в любой стране мира, а в Россию его привнести уже на этапе масштабирования.

Хотя в России тоже имеется много инвесторов.

Даже есть акселераторы, связи и деньги которых тоже можно использовать для развития. 

Инженер-конструктор, Санкт-Петербург
Алексей Уланов пишет:
В подобных производствах участок синтеза, участок отчистки, участок упаковки и прлизводственная лаборатория, а остальных 90% площадей это склады, упаковочных материалов, сырья, наполнителей, готовой продукции и пр.  И искать надо старые складские комплексы с коммуникациями, вода, газ, элекртичество, канализация.

В Вашем списке надо бы уточнить производственные участки по приему, складированию и подачи в технологию сырья.

Я не был на фармацевтических производствах, бывал на производствах бытовой химии. И вот там сыпучее сырье из железнодорожных вагонов с помощью пневмотранспорта подавалось в силосы, верхняя точка на уровне 20 метров. В них сырье хранится и оттуда самотоком подается вниз в технологию.

Отдельного склада под сырье там не было. Если использовать сырье, упакованное в мешки, то его надо поднимать вверх на участок растарки, откуда оно будет подаваться в силосы.

В упакованном виде сырье наверное можно хранить на складе, а уже потом подавать в силос. Если в этом есть необходимость.

Поэтому, надо понять схему работы с сырьем, чтобы уточнить состав производственных участков.

Инженер-конструктор, Санкт-Петербург
Борис Кондрабаев пишет:
В "старых стенах" фармпроизводства уже есть все допуски и разрешения по производству. Поэтому достроить здесь "капсулу" соответствующую более совершенным требованиям по качеству и стерильности - это задача внутреннего развития, по сравнению с обоснованием строительства завода в аналогичной описанной Вами окружающей среде.
Хотя в России тоже имеется много инвесторов. Даже есть акселераторы, связи и деньги которых тоже можно использовать для развития. 

Все хорошо, но есть вопрос собственности этого нового производства и гарантий возврата инвестиций (кредита).

Если "старые стены" и новая "капсула", то есть весь производственный комплекс в одних руках, то это он является гарантией возврата вложенных средств.

А если в разных, "старые стены" сданы в аренду, вложения сделаны в "капсулу", как тогда вернуть вложенное, если что-то пошло не так?

Если все в одних руках, то можно передать этот объект тому, кто доведет все до ума и вернет средства. Ну а в противном случае, возврат средств становится проблематичным.

Директор по производству, Украина
Александр Ковалёв пишет:
Алексей,... Вы же как раз по промышленному строительству и явно понимаете здесь больше, чем кто-либо из присутствующих.

 .

Товарищи-господа участники дискуссии, при всём уважении к вашей квалификации, скажу не в обиду:

  • из вас нет ни одного, кто бы работал в полном инвестиционном цикле: от разработки бизнес-идеи до сдачи "под ключ" основных фондов нового бизнеса.

Пора бы закончить дискуссию. Инициатор задала НЕ конкретный вопрос. Соответственно, на него нельзя дать конкретный ответ. ...

Knowledge manager, Пермь
Михаил Лурье пишет:
Все хорошо, но есть вопрос собственности этого нового производства и гарантий возврата инвестиций (кредита). Если "старые стены" и новая "капсула", то есть весь производственный комплекс в одних руках, то это он является гарантией возврата вложенных средств. А если в разных, "старые стены" сданы в аренду, вложения сделаны в "капсулу", как тогда вернуть вложенное, если что-то пошло не так? Если все в одних руках, то можно передать этот объект тому, кто доведет все до ума и вернет средства. Ну а в противном случае, возврат средств становится проблематичным.

Согласен.

Поэтому когда я написал, что можно рассмотреть приобретение действующего завода подобного профиля, то имел в виду приобретение его в собственность(как вариант).

Разумеется, что есть пример с короновирусом, когда государством создаются специальные условия для быстрого возведения зданий на быстро выделенных участках, быстрым прохождением испытания вакцин - в бюрократических согласовательных процедурах.

Knowledge manager, Пермь
Владимир Зонзов пишет:
Товарищи-господа участники дискуссии, при всём уважении к вашей квалификации, скажу не в обиду: из вас нет ни одного, кто бы работал в полном инвестиционном цикле: от разработки бизнес-идеи до сдачи "под ключ" основных фондов нового бизнеса. Пора бы закончить дискуссию. Инициатор задала НЕ конкретный вопрос. Соответственно, на него нельзя дать конкретный ответ. ...

Владимир, Елена задала вопрос так как он ей видится и это нормально.

То, что Вы называете полным циклом - это то как Вам видится задача.

А с точки зрения "бережливого производства" - строить заводы и производить нужно только с точки зрения платежеспособного спроса.

К тому же вопрос задан консультантам. По большому счету консультант может сэкономить Время и Валюту, направив Внимание клиента на то, что актуально в данной ситуации.

Самый короткий путь к деньгам клиента находится в области общения с самим клиентом. Елена написала, что её команда хорошо знает эту область, поэтому мы с коллегами и сфокусировали внимание на строительстве нового бизнеса с инженерной и инвестиционной точек зрения.

Ведь на самом деле в сегодняшней ситуации инвесторы не знают как пристроить свои деньги, потому что их очень-очень много. А инженеры имеют очень большой потенциал для того, чтобы проектным и процессным подходами решать такие задачи.

Деньги могут приносить и создавать блага - в случае когда они в прагматичных "руках". 

А кто сможет воспользоваться этим - это в первую очередь вопрос знаний и умений действовать командно.

Так что Елена подняла очень актуальную тему!

Директор по развитию, Санкт-Петербург
Алексей Уланов пишет:

В подобных производствах участок синтеза, участок отчистки, участок упаковки и прлизводственная лаборатория, а остальных 90% площадей это склады, упаковочных материалов, сырья, наполнителей, готовой продукции и пр.  И искать надо старые складские комплексы с коммуникациями, вода, газ, элекртичество, канализация.

Алексей, а я с таким подходом не соглашусь. И дело не в правоболадании, как здесь выше писали. Старые здания - это старые проблемы и старые конструктивные решения и коммуникации. Легко возводимые конструкции без капитальных фундаментов в разрезе 10 лет будут экономичнее. Да и имидж предприятия денег стоит. Приезжает оптовик за инновационным препаратом в старый "амбар")) 

1 3 5 7 9
Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Обсуждение статей
Все комментарии
Дискуссии
Все дискуссии
HR-новости
Booking уволит четверть персонала из-за пандемии

Ранее о сокращении четверти персонала из-за пандемии сообщали сервисы Aibnb и TripAdvisor.

В Москве повара в ресторане заменит робот

Компания не исключает дальнейшего использования робота в проектах, но все будет зависеть от результатов первой точки.

Четверть россиян считают, что женщины хуже справляются с IT-технологиями

Этому способствуют и родительские установки: родители втрое реже рекомендуют IT в качестве образования и дальнейшего построения карьеры дочерям чем сыновьям.

Visa и «Яндекс.Касса» запустили сервис по отказу от «зарплатного рабства»

Новый сервис позволит организациям перечислять зарплату в любой российский банк по выбору сотрудника без платежных поручений.