Кому дать?

Ирина Да Роза пишет:
Ну так потому что в один самолет можно будет разместить как минимум в два раза меньше пассажиров из- за соблюдения безопасной дистанции между ними.

Я, видимо, не в теме. А что, теперь такие правила рассадки ввели? Серьёзно? Что за глупость, в самолёте нет возможности для изоляции пассажиров друг от друга... Кто это будет соблюдать и проверять вообще? 

Виктор Москалев пишет:

Что мы построили? Зачем мы вырастили эту индустрию? Она не нужна. Блага давала природа и их просто загубили все бесплатные в пользу платных. Дутая экономика. Процентов 30 ее вообще не нужно. Можно сократить и будет только лучше всем. 

Виктор Москалев пишет:
. Если в обществе такое поведение за благо, значит у нас Содом и Гоморра, скоро прилетит метеорит. Вот он и прилетел в виде вируса

Вы не видите разве, что вирус не оказался никаким серьёзным фактором? Он не привёл к серьёзным последствиям для основной массы... Так, лёгкое покачивание.

Для того, о чем Вы говорите, нужен более серьёзный вирус или катаклизм... Вот если каждый пятый бы умирал, вот тут да.. 

А так - смертность незначительная и только у пожилых и/или ослабленных людей... Больше дыма было, чем огня... Вирус оказался пшиком... Не опасным и некритичным для экономики и основной массы людей. 

Сергей Капустянский пишет:

Виктор Москалев пишет:
. Если в обществе такое поведение за благо, значит у нас Содом и Гоморра, скоро прилетит метеорит. Вот он и прилетел в виде вируса

Вы не видите разве, что вирус не оказался никаким серьёзным фактором? Он не привёл к серьёзным последствиям для основной массы... Так, лёгкое покачивание.

Для того, о чем Вы говорите, нужен более серьёзный вирус или катаклизм... Вот если каждый пятый бы умирал, вот тут да.. 

А так - смертность незначительная и только у пожилых и/или ослабленных людей... Больше дыма было, чем огня... Вирус оказался пшиком... Не опасным и некритичным для экономики и основной массы людей. 

Только меры США для поддержки своей экономики оцениваются на сумму около 2 трлн. долларов. Для сравнения: золотовалютные резервы Китая, которые являются самыми большими в мире и которыми этот мир периодически пугают , оцениваются в 3,4 трлн. долларов. 

А ведь ещё ожидается и вторая волна эпидемии. К тому же, вполне возможно что подобные эпидемии будут происходить с регулярной периодичностью. В той же уханьской лаборатории остались тысячи летущих мышей со всякими разновидностями вируса. 

Сергей Капустянский пишет:
Для того, о чем Вы говорите, нужен более серьёзный вирус или катаклизм... Вот если каждый пятый бы умирал, вот тут да.. 

Ну я не думаю что так уж палкой надо загонять людей в будущее. Кто воспринимает сигналы, тот поймет и перестроится и изменит направление деятельности и инвестиций и .  а кто хочет оставить все как есть, те будут бороться против изменений. 

Михаил Кузнецов пишет: КОМУ ДАТЬ?

Марат Бисенгалиев пишет: ... Во вторую очередь помощь пойдёт и гражданам - но сегодняшний скандал с 22 миллиардами не дошедшими до врачей это просто от непривычности ...

для того чтобы ДАТЬ, нужно это иметь или распоряжаться этим. В высказываниях Набиуллиной и Силуанова о помощи населению и бизнесу нет упоминания кубышки ФНБ - только о невозможности напечатать новые деньги. И возникает ещё больше вопросов после этого ...да и реальной помощи нет - как-то всё сложно, но скорее понарошку - 

Здесь два варианта - Кубышка уже пуста и умные люди направили деньги туда, где они нужнее ))) Или этот общак не делится на части Путиным без согласия других членов, и где население и бизнес  не спрашивают. Логично предположить, что Путину нужно позарез раздать деньги, для поднятия своего рейтинга, ... но они дали ему немного , чтобы только отделаться ...

Врачи тоже думали что Всем из них, кто работал, дадут денег ...  А бюрократы каждый раз оказываются "умнее" и придумают новые отговорки и преграды  ...

Виктор Москалев пишет:
Ну я не думаю что так уж палкой надо загонять людей в будущее.

почему бы нет. Власть как раз и использует регулирование (палку) чтобы загнать в будущее. 

Ярослав Дворак пишет:
почему бы нет. Власть как раз и использует регулирование (палку) чтобы загнать в будущее. 

Известен случай с Петром Первым, которого многие считают великим, но есть те, кто считает его дьяволом, исчадием ада. Я всегда придерживался общепринятой точки зрения, но в последнее время начал переосмысливать. Многое преувеличено из его деяний. А во многом он перегнул палку. И главное что привел к эпохе дворцовых переворотов, сформировал самые мерзкие проявления крепостничества, которые потом, спустя годы вышли боком стране. Сформировал ту культуру приоритета интересов государства интересам личности. 

Ну допустим, Петр действовал в 18 веке и тогда это было в какой то степени оправдано. Теперь вряд ли вообще это может быть здравой политикой. Потому что целей таких нет достаточно позитивных, чтобы загонять куда то кого то палкой. Нет потребности. 

Даже такой простой вопрос как интересы государства стал непростым в наше время. Интересы какого государства? В Германии на каждом шагу русская речь. Почему я должен или не должен считать интересы этих людей выше или ниже интересов граждан России? Я не испытаваю никаких симпатий антипатий к ним только по причине их гражданства. Они как люди важны. А некоторая солидарность культурная для меня важнее, чем их паспорт. 

Поэтому патриотизм теперь не означает верность определенному государству, властной структуре. Кьел Нордстрем вообще считает, что через 30 лет не государства а 600 городов будут главными и мэрам будет принадлежать власть, а не главам государств в большей степени. 

Виктор Москалев пишет:
Кто воспринимает сигналы, тот поймет и перестроится и изменит направление деятельности и инвестиций и .  а кто хочет оставить все как есть, те будут бороться против изменений. 

Бороться против изменений - дело гиблое. Но вот только изменений не предвидится и бороться не с чем не нужно будет. 

У Вас все очень общими фразами-  сигналы, считывание, изменения...

А нам в реальном секторе работать надо :) Сегодня вот отчетность надо было по фирме успеть сдать в пенсионный фонд. Завтра - отгрузка большая. Пока хороший курс надо успеть валюту купить для платежа в Европу...Так в повседневных делах дни и проходят. На счете все больше денег, бизнес растет шаг за шагом, жизнь прекрасна и увлекательна.

И только на ехе всякие анти-постмодернисты пророчат скорый крах мирового порядка :)  А мне после трудового дня еще надо находить силы, чтобы с ними поспорить...

Виктор Москалев пишет:
Известен случай с Петром Первым, которого многие считают великим, но есть те, кто считает его дьяволом, исчадием ада

Вопрос критериев и только. По разным критериям оценки будет разный результат. Как и со Сталиным, собственно. Для кого первичны идеи гуманизма, для тех эти два человека, как раз-таки, исчадия ада. 

Для державников - они олицитворение творцов государства.

Лично я менял свою точку зрения в течение жизни несколько раз. Сначала я считал, что Сталин - ай-яй-яй какой убивец и душегуб, потом я думал, что ради построения мощного государства (а Сталин это сделал) - можно и ухлопать некоторое количество людишек.... А потом я опять возвращался к идеям гуманизма...

А сейчас я отношусь к Сталину и к Петру Первому безоценочно. Это просто исторические персонажи, которые давно канули в лету, оставив тот вклад, который оставили...Все мы пыль, перед Космосом...

В конце концов, ну исчезнет вся жизнь на нашей планете, бомба атомная рванет или просто экологию убьем....Ну а так если подумать, ну и что, собственно? Вселенная даже не заметит ...Не то, что наша планета, даже Солнечная система если исчезнет....Или вообще вся Галактика Млечного пути....И что? В наблюдаемой вселенной 40 тысяч галактик. Как-нибудь там разберутся без нас.

Но, если я стану диктатором, то я , конечно, попробую сделать так, чтобы люди не страдали, дети в Африке не голодали, а планета не умирала :)

Сергей Капустянский пишет:

А сейчас я отношусь к Сталину и к Петру Первому безоценочно. Это просто исторические персонажи, которые давно канули в лету, оставив тот вклад, который оставили...Все мы пыль, перед Космосом...

В конце концов, ну исчезнет вся жизнь на нашей планете, бомба атомная рванет или просто экологию убьем....Ну а так если подумать, ну и что, собственно? Вселенная даже не заметит ...Не то, что наша планета, даже Солнечная система если исчезнет....Или вообще вся Галактика Млечного пути....И что? В наблюдаемой вселенной 40 тысяч галактик. Как-нибудь там разберутся без нас.

Как говорил Стенли Кубрик, рассказывая о своем фильме "Космическая Одиссея 2001": "Страшно не то, что Вселенная враждебна по отношению к человеку, а то, что она безразлична к нему". Таким образом, если Вселенная не освещает путь человеку, то ему остаётся самому излучать свет изнутри. Иными словами, человек сам вынужден определять свое предназначение, свою миссию, смысл своей жизни. И как в этой связи человеку понять, что он движется в правильном направлении? Что он движется к лучшей жизни, а не к деградации и гибели? В такой ситуации неопределенности только и остаётся, что руководствоваться различными сигналами. 

Что показал коронакризис?  Несмотря на то, что итоги подводить рано (как говорится, цыплят по осени считают), он показал, что человечеству совсем немного надо для того, чтобы прекратить свое существование. Какая ядерная война? Достаточно искусственно созданного вируса, случайно попавшего от подопытной летучей мыши в организм сотрудника китайской лаборатории. И вот уже через пару-тройку месяцев люди по всему миру лишаются жизни и свободы. Не говоря уж о том, что вся мировая экономика буквально остановилась. Когда такое было? Даже в войну подобного не было. 

Так что сигнал дан. Причем, сигнал предельно четкий. Такая четкость может говорить о том, что этот сигнал был последним. Словно третий звонок в театре. 

Сергей Капустянский пишет:
Многим очень хотелось, чтобы этот кризис стал каким-то толчком , но он не стал. Жизнь снова продолжит идти по-старому. Нет, конечно, прогресс будет идти своим чередом, но каких-то прямо резких изменений, чтобы вот "до и после" - не ожидается.

Мир уже изменился. Возможно не для вас лично, но вы же наверняка догадываетесь, что мир в целом лично вами, вашими котами и бизнесом не ограничивается? :)

А тем временем люди лишены базовых свобод - перемещения, возможности обнять своих близких (представляете себе любовь с соблюдением двух метровой дистанции?), проводить друзей в последний путь, медицинской помощи для тех, кто например нуждается в срочном лечении но не может обратиться в больницу из-за коронокризиса. Мы пришли к тому, что любой бред (как с самолетами) может быть принят как закон по причине коронакризиса. И это только один пример, я уже не говорю про противоречивые указы  о том что работать нельзя, но если нельзя не работать то можно, но так чтобы с соблюдением безопасных мер соблюсти которые невозможно.

В бизнесе где всегда высокая степень неопределенности -сейчас  эта неопределенность зашкаливает, очень сложно принимать любые решения, если одно постановление отменяет другое, но предполагает что-то третье. А если при этом бизнес завязан на международных договоренностях с участниками из пяти стран одновременно, где свои порядки? И вопрос даже не в границах, конечно их откроют со временем, а в уровне непредсказуемости с которым приходится иметь дело. 

Потому мы и говорим о кризисе - потому что что-то уже изменилось и как прежде не будет.

Ирина Да Роза пишет:
Мир уже изменился.

Согласен с Вами, Ирина

Ирина Да Роза пишет:
. Мы пришли к тому, что любой бред (как с самолетами) может быть принят как закон по причине коронакризиса.

Толи еще будет, ой-ой-ой!

Константин Комшуков пишет:
Что показал коронакризис?  Несмотря на то, что итоги подводить рано (как говорится, цыплят по осени считают), он показал, что человечеству совсем немного надо для того, чтобы прекратить свое существование. Какая ядерная война? Достаточно искусственно созданного вируса, случайно попавшего от подопытной летучей мыши в организм сотрудника китайской лаборатории. И вот уже через пару-тройку месяцев люди по всему миру лишаются жизни и свободы. Не говоря уж о том, что вся мировая экономика буквально остановилась. Когда такое было? Даже в войну подобного не было. 

Это называется эффект " взмаха крыльев бабочки" и еще  проказливость его величества господина Случая.

Как писал А.И Куприн в своей повести "Искушение": "Есть Некто или Нечто сильнее  судьбы и мира. Если оно Нечто, то я назвал бы его законом логической нелепости и нелепой логичности, как хотите. .. Если же это Некто, то это такой Дух, перед которым наш  библейский дьявол  и романтический сатана оказываются маленькими шутниками и совсем незлобливыми проходимцами"

Виктор Москалев пишет:
то через 30 лет не государства а 600 городов будут главными и мэрам будет принадлежать власть, а не главам государств в большей степени.

Скорее 30 лет не придется ждать. Уже сейчас уже появился новый феномен - дипломатия городов. Мэры городов больше не сидят и не ждут пока центральное правительство решит их проблемы, а формируют сети и благодаря им обмениваются знаниями, ресурсами, учавствуют в проектах. В Европе есть сеть Евросити или например Cоюз Балтийских городов. Если помните то во временя холодной войны развивалась сеть городов побратимов. Посмотрите с кем Москва имеет соглашения и как развиваются отношения и помогают ли они развивать например экспорт для московских компаний. Например, город Упсала в Швеции развивает отношения с корейскими городами чтобы привлечь инвестиции АЙТИ. Также они посмотрели что в одном из штатов США проживает много шведских выходцев, а это шанс попасть на американский рынок.