Стратегическая задачка.

Константин Куликов пишет:

Дмитрий Ляшенко пишет:
Тогда смысл?

Дык, понять надо было, целевая или нет? Выжили аборигены-менеджеры, или давно варварами-консалтерами подсижены? 

Дык, Константин, все уже слюной изошли в ожидании Вашей статьи на тему ТРИЗ. А Вы все кокетничаете и завлекаете как красна девица после четвёртой маргариты в найтклабе)

И собрали бы в оценках и комментах свою ЦА. А дальше по нотам. 

Тут умных людей вагон, которые бы просто даже на летучках генерировали бы мысли по Вашей технологии. 

Дмитрий Ляшенко пишет:

Дык, Константин, все уже слюной изошли в ожидании Вашей статьи на тему ТРИЗ.  

Это да! Ждем, не спим, надеемся!

Дмитрий Чуркин пишет:
Это да! Ждем, не спим, надеемся!

Интересно, на что надеетесь? Неискоренима в народе вера в Чудо. ;)

При этом, даже редакция форума не понимает принципиальных отличий маркетинга и менеджмента инноваций от обычных маркетинга и менеджмента.  Вершина креативности — Мозговой штурм (А. Осборн, ок. 1935 г.). А знание и понимание термина ТРИЗ у абсолютного большинства твёрдо колеблется около 0.

Тут бы и написать для начала, что такое ТРИЗ, дать определение, краткую историю, рассказать о современном развитиии, пересыпать всё это байками, пардон, сторителлингом для съедобности. Написано-перенаписано такого…

«Но кому это надо в этой стране?»

Ещё одну такую статью изволите? И париться не буду! Публиковал их десятки на разных форумах, просто возьму какую-нибудь из старых. Вот только…

Ну, не интересна местной аудитории тема инновационого творчества. Протестировано уже. Вот трудоустройство 40+ или психопатологии продажников пообсуждать — за милую душу.

У кого что болит, полагаю?

Дмитрий Ляшенко пишет:
Тут умных людей вагон, которые бы просто даже на летучках генерировали бы мысли по Вашей технологии.

Что это можно (а, кому-то и нужно по должности) делать, ничуть не сомневаюсь.

Готовы ли за это знание-умение ЗАПЛАТИТЬ, вот в чём вопрос? А «нет денег, нет ломбардцев» — вот в чём мой ответ. Чего зря распинаться-то? Перед кем?

Константин Куликов пишет:

Дмитрий Ляшенко пишет:
Тут умных людей вагон, которые бы просто даже на летучках генерировали бы мысли по Вашей технологии.

Что это можно (а, кому-то и нужно по должности) делать, ничуть не сомневаюсь.

Готовы ли за это знание-умение ЗАПЛАТИТЬ, вот в чём вопрос? А «нет денег, нет ломбардцев» — вот в чём мой ответ. Чего зря распинаться-то? Перед кем?

Да хоть передо мной. 

Хозяин-барин. 

Приходят, консультанты, например на мех двор, и лепят, например слесарям, мол вы все тут тупые, я гений, хаха, давайте денег я расскажу как надо, но без денег не расскажу ибо чего тут бисер перед вами метать.

Слесаря, говорят, мы может и заплатили б, да только пока что кроме кривляний нечего не видели.

Консультант говорит. Целевая аудитория не та. Не может и не хочет ценить мои "ЗНАНИЯ" за миллион по предоплате. 

Слесаря говорят, извините, маэстро.

Роман Крячко пишет:
Слесаря, говорят, мы может и заплатили б, да только пока что кроме кривляний нечего не видели.

Чтобы что-нибудь «кроме кривляний» в консалтинге видеть, надо не слесарем быть. И/или проблемы не слесарные иметь. Ну, нет у слесарей ни реально стратегических, ни инновационных задачек. Уровень не тот.

Когда там в последний раз у слесарей инновационный товар реально создавался/выводился? Никогда? Не видится польза? Вот и славно!

Это и называется тестирование ЦА. Проверили — пошли дальше. К токарям.

Так, кажется, у консалтеров заповедано?

Повторяю для особо гениальных. Сначала нужно понять какие задачи у клиента, а потом доказать что именно ты лучше всех их можешь решить. 

В противном случае везде не целевая аудитория и мелкие не понимающие сути людишки.

Роман Крячко пишет:
Сначала нужно понять какие задачи у клиента, а потом доказать что именно ты лучше всех их можешь решить. 

Кому нужно? Мне? Понимать Ваши задачи? Что-то доказывать? Шутите???

Во-первых, Вы — не клиент. (В общем-то, на этом можно было и остановиться.)

А во-вторых, я Ваши задачи понимаю. (Вы их совсем недавно и очень подробно описали. Да и отделы продаж строить приходилось.)

То есть, решаете стандартные задачи стандартными же способами. Никакой потребности в изменениях нет. Ни потребности, ни полномочий. С чего бы мне что-то сверх этого понимать? Никакой «особой гениальности», чтобы не-клиента отпустить восвояси и не мучать лишними рассказами не нужно.

Попытаюсь и я чуть-чуть поразмышлять о ТРИЗ. Но начну со школьных предметов, например, с математики или физики. В школе изучают только основы этих наук, поскольку считается что эти основы важны везде. Понадобятся ли ВСЕ эти знания в жизни? НЕТ! Я, например, в жизни не сталкивался с тригонометрией в практическом плане. Но эти предметы уже сыграли свою роль - они изменили мышление.

Есть элементарная физика, а есть физика магниных явлений, оптика и спектроскопия, радиофизика, ядерная физика...

То же самое с математикой - есть много отраслей и специализаций и даже "переплетение" наук: математическая физика, физическая химия и т.д.

Когда говорят про ТРИЗ, часто выделяют ТРИЗ технический и ТРИЗ в нетехнических областях. (Употребляю специально в мужском роде, т.к. теорией не считаю)

Я бы абсолютно отдельно выделил т.н. ТРИЗ элементарный (т.е. азы, основные принципы, понятия, законы). Именно ЭТУ часть я бы рекомендовал буквально всем. Это мое частное мнение, я ТРИЗом занимаюсь много лет и "переболел" всеми стадиями: "тризнутый" (слегка), "тризанутый" (основательно), "тризавитый" ... И отношение было от восторженного до критического. Все это я описал в своей книге, адресованной педагогам и посвященной именно азам ТРИЗ.

Именно основы признаются всеми ТРИЗовцами, а далее - вечное поле битвы. Появилось много направлений и т.д. И авторы отдельных направлений не всегда признают "правомерность" ТРИЗ в других направлениях.

На мой взгляд, есть замечательные работы в разных направлениях:

1. Викентев И.  «Приемы рекламы и Public Relations» (работа, выдержавшая 8 или уже больше изданий)

2. Файер С. и его стратгемы как аналог приемов для решения задач в сфере рекламы и PR

3. Работы Мурашковского Ю. по проявлению ТРИЗ в искусстве.

... и очень многое другое (интересное, полезное, но не для всех и каждого)

Не нужно пытаться читать все подряд. Но ознакомишись с оновами ТРИЗ, при наличии интереса можно познакомиться с его применением уже в своей профессиональной области.

А еще ТРИЗ (отдельные его части) из области знаний превратился в товар. Но ведь и другие знания продаются (сколько тренингов, консалтингов и т.д.)

Вот вам одна притча или сказка в заключение...

"Сказка- ложь, да в ней намек..."

Андреас Штоль пишет:
"Сказка- ложь, да в ней намек..."

К тому же многие из нас воспитаны и культивированы "чтоб сказку сделать былью"(с) :-)

Андреас Штоль пишет:
"Сказка- ложь, да в ней намек..."

Андреас, я Вам одну умную вещь скажу, только Вы не обижайтесь;)

Вы одним постом заставили(не знаю как других), но лично меня утвердиться в том, чтобы я наконец начал понимать, что это такое и чем оно полезно ни кому-нибудь, а лично мне.

А Константин, на мой взгляд, своими мистификациями, и загадками человечества, и засекреченными списками, и тайнами Чапман легко и просто дискредитировал, возможно, уникальную технологию решения задач в моих глазах. 

Обещаю напрячься на досуге, и хапнуть Викентьева. Близкая мне тема. 

Не надеюсь поймать Вашу книжку, но любопытно почитать. Где и как? 

Константин Куликов пишет:
Кому нужно? Мне? Понимать Ваши задачи? Что-то доказывать? Шутите??? Во-первых, Вы — не клиент. (В общем-то, на этом можно было и остановиться.)

Ууух, как Вы однако!

Даже комметов нет, одни слюни бешенства и негодования.... 

Разочарован в Вас как в консультанте, бизнесмене, но есть надежда, что личность самодостаточная и ещё пока ищущая.

Для меня такие подходы в этих направлениях неприемлемы.

А я так надеялся и пытался принять посильное участие..

Просто жаль(((

Дмитрий Ляшенко пишет:
А Константин, на мой взгляд, своими мистификациями, и загадками человечества, и засекреченными списками, и тайнами Чапман легко и просто дискредитировал, возможно, уникальную технологию решения задач в моих глазах. 

Нет, я её «дискредитировал» простым русским словом ЗАПЛАТИ. (До этого-то всё, кажется, нормально было?)

А вот после «заплати» халявщики на раз отваливаются, проверено! ;)

Надо бесплатных книжек по ТРИЗ? Гуглить и изучать самостоятельно.

Лень через тома классики продираться и думать, как это в бизнес от «железок» повернуть? А я-то что сделаю??? ))

А то им «стратегическую задачку» по бизнесу бесплатно реши, то спинку червонцами оклей. И всё на халяву.

Халявные ТРИЗ-ссылки все давно кончились. Читать-не перечитать. Дерзайте, юноша, прочтите уже хоть что-то из «нахомяченного»! ;)

Дмитрий Ляшенко пишет:
Даже комметов нет, одни слюни бешенства и негодования...

Дмитрий Ляшенко пишет:
Для меня такие подходы в этих направлениях неприемлемы

Так, не брызгайте! Халявы от меня всё равно больше не будет. «Намекаю» последний раз — уже прямым текстом. Можете, Дмитрий, даже не провоцировать, ничего не выйдет, как не исхитряйтесь.

Я в ТРИЗ-дуэте с Андреасом — «злой полицейский». Понятно? ;)

Неприемлемы такие подходы? Хочется большому и хитрому мальчику всё разом, легко и и бесплатно? А нету! Что делать… Жизнь — боль. ))

Константин Куликов пишет:
Так, не брызгайте! Халявы от меня всё равно больше не будет. «Намекаю» последний раз — уже прямым текстом. Можете, Дмитрий, даже не провоцировать, ничего не выйдет, как не исхитряйтесь.

Так никакой халявы и намеков на неё с Вашей стороны никогда и не было. Только бла-бла-бла бесконечное.

Ну вот смотрите. Как работают нормальные люди. Определяют порог критично ты слива инфы. И в рамках порога лают супермена интересную и интригующую инфу. 

А как Вы работаете!

- Платите мне, плебеи!

- Я вам ничего не скажу!

- Всё, кроме ТРИЗ - г...

- Да кто Вы такие, что бы я тут распинался...

Вот накопилось, щас начнётся гнабеж, летите в отпуск, отдохнуть Вам надо, успокоиться, пересмотреть взгляды на людей. 

Как вернётесь свеженьким, поговорим. 

А пока попытаем с пристрастностями Андреаса. Да, мне кажется он с удовольствием, доступно и без понтов наведёт на точки востребованности ТРИЗ, Хотя-бы рекомендациями по чтиву. 

Пока ещё не все разбежались от этой назойливой темы