Целеполагание. А может мы просто путаем желаемое с действительным?

Олег Кузнецов пишет:

Андреас Штоль пишет:
Как показывает практика, человек наиболее эффективен, когда реализует свои, а не чужие цели.

В правильной команде в каждой общей цели есть сегмент своей.

В неправильной - общая цель гнобит свою.

Насколько велик этот сегмент зависит: для участника - от выбора цели, для организатора - от выбора команды.

Олег, нет правильной или не правильной команды... Команду нужно уметь создавать - это и есть управление...

Владимир Сикира пишет:
Андреас, то что Вы описали - это потребности и мотивация... То. до чего Вы должны были догадаться, при прочтении моей истории - это интерес... Если работать не интересно, то результатов не будет...

Владимир, есть чисто бытовое понятие "интерес" и психологическое понятие. Мне ближе это понятие по классификации А. Н. Леонтьева как чувство: Интерес — положительно окрашенный эмоциональный процесс, связанный с потребностью узнать что-то новое об объекте интереса, повышенным вниманием к нему. Т.е. в основе лежит тоже потребность, хоть и особая.

Но в целом я с Вами согласен (если не уточнять детали.) То что Вы сделали - это "вовлечение в совместную деятельность"... тут даже есть элемент рефрейминга. Это часто срабатывает. Вы правильно делали.

В западной психологии есть целое направление. Т.н. эмпаурмент, предполагающий формирований различных ценностных ориентаций в условиях группы. Отдельно рассматриваются возможности "мотивации достижений". Слово «эмпауэрмент» буквально означает «придание внутренней силы»

Михаил Трофименко пишет:

Михаил Кузнецов пишет:
Сравнивая, могу предположить, что при прочих равных наши управленцы спят.

Михаил Кузнецов пишет:
На все остальное, просто не хватает энергии.

Категорически не согласен. Физиологически и даже умственно мы ничем не отличаемся (в смысле человеки). Различия связаны со сложившимися производственными и общественными отношениями.

Вот Вы Михаил. создатель топика, о каких целях или целеполагании можно говорить, когда полное непонимание того, что я пишу о производстве... Какая может быть эффективность, если сплошь одна выдуманная теория и никаких практических решений...

Уже 4-я страница, написанной информации... Где предварительный анализ и результаты??? Что обсуждать???... В чём искать ошибки???

Где ваше управление, и где ваша эффективность???... Это не критика...

Андреас Штоль пишет:

Владимир Сикира пишет:
Андреас, то что Вы описали - это потребности и мотивация... То. до чего Вы должны были догадаться, при прочтении моей истории - это интерес... Если работать не интересно, то результатов не будет...

Владимир, есть чисто бытовое понятие "интерес" и психологическое понятие. Мне ближе это понятие по классификации А. Н. Леонтьева как чувство: Интерес — положительно окрашенный эмоциональный процесс, связанный с потребностью узнать что-то новое об объекте интереса, повышенным вниманием к нему. Т.е. в основе лежит тоже потребность, хоть и особая.

Но в целом я с Вами согласен (если не уточнять детали.) То что Вы сделали - это "вовлечение в совместную деятельность"... тут даже есть элемент рефрейминга. Это часто срабатывает. Вы правильно делали.

В западной психологии есть целое направление. Т.н. эмпаурмент, предполагающий формирований различных ценностных ориентаций в условиях группы. Отдельно рассматриваются возможности "мотивации достижений". Слово «эмпауэрмент» буквально означает «придание внутренней силы»

Как приятно с Вами общаться. с разбирающимся человеком... Вы же понимаете. что если бы не использовал слово интерес. то вообще сложно было бы понять, о чём Я....

Михаил Трофименко пишет:
Физиологически и даже умственно мы ничем не отличаемся (в смысле человеки). Различия связаны со сложившимися производственными и общественными отношениями.

А я разве что то говорил про физиологию? Я говорю о состоянии осознанности на работе. Мы никак не можем преодолеть устаревший прошитый в нас ДНК управления и развития. Коллективное бессознательное порождает страхи (увольнения, кризисы, потерю здоровья, работоспособности). Создать другую систему ценностей, мотивирующую не за счет страхов, страшно.

Только что и способны смотреть на западный опыт и тихонько восхищаться их смелостью в инновациях, связанных с новыми технологиями управления и организационного развития. При этом громко публично унижая их создателей.

Михаил Кузнецов пишет:
Коллективное бессознательное порождает страхи

Михаил, мне кажется, Вы затронули очень и очень важный фактор развития социума... В двух словах.

Андреас Штоль пишет:

Михаил Кузнецов пишет:
Коллективное бессознательное порождает страхи

Михаил, мне кажется, Вы затронули очень и очень важный фактор развития социума... В двух словах.

Полностью согласен... Но думаю, что вопрос сложный, и при данной политике, не решаемый...

Андреас, а Вы точно немец? А то судя по синтаксису - потомок русских эмигрантов 1-ой волны.

Андреас Штоль пишет:
Вы, как мне кажется, прекрасно понимаете, что это длительный процесс,

Если речь о страхах и отсутствии осознанности, то Вы заблуждаетесь. Любой человек сегодня, способен за достаточно короткий срок избавиться от этой заразы раз и навсегда. Вопрос только желания и отсутствия страха потерять страхи. А то что наше (российское) общество перепугано до смерти это уже трудно не заметить. И процесс развивается по экспоненте. Попробойте в компании провести совещание на тему альтернативной мотиваци выполнения плана продаж (производства). Вместо штрафов вам предложат как альтернативу - частичное увольнение. Люди свято верят, что бояться это полезно , внутренне верят. Какое может быть в этой среде управление?

Михаил Кузнецов пишет:
Любой человек сегодня, способен за достаточно короткий срок избавиться от этой заразы раз и навсегда.

Про отдельного человека я не спорю. Но ведь именно Вы заговорили о коллективном бессознательном. Я думал, Вы о теории Юнга, архетипах и т.д.

Андреас Штоль пишет:

Михаил Кузнецов пишет:
Любой человек сегодня, способен за достаточно короткий срок избавиться от этой заразы раз и навсегда.

Про отдельного человека я не спорю. Но ведь именно Вы заговорили о коллективном бессознательном. Я думал, Вы о теории Юнга, архетипах и т.д.

Андреас, тут диалектика... Везде и всюду нагоняется страх... От страха устают и перестают бояться. либо от страха умирают... Законы природы в управлении...

мои две копейки в тему

извините я опять запою старую песню про индустриальные отрасли - человек сам по себе цели не особо ставит (не все философы) красивые цели с которыми все соглашаются это высоко поднятые в представлении людей нормы

плохо ли хорошо человек учился, занимался рефлексией на мышление или совсем нет если он попадает в большую индустриальную отрасль, которая удерживает социальную значимость специалистов глубоко разделенных по труду - а современная отрасль и общество вокруг нее вынуждены так делать (НТР и конкуренция развития технологий) то автоматически отрасль рисует свое будущее и место людей со все углубляющимся разделением труда в этом будущем

а значит рисует красивые и содержательно и социально цели тем людям, которые уже вписались в деятельность на долгие годы (пусть и ленились когда учились)

современная большая отрасль, которая удерживает социальную значимость специалистов глубоко разделенных по труду - генератор целей для своих адептов и воспитатель их восприятия целей

если вы видите в людях растерянность, бесцельность - что то пошло не так с отраслями

Уважаемые участники,

Сообщения, не имеющие отношения к теме, удалены.