Дмитрий Быков: «Мешают все, не помогает никто»

Собеседник Executive.ruДмитрий Быков. Писатель, журналист и сценарист. Автор нескольких романов. Лауреат многочисленных литературных премий. На вопрос портала «Два слова» о том, с каким жанром он идентифицирует себя, Дмитрий Быков ответил: «Поэт, время от времени пишущий прозу, чтобы не сойти с ума, когда не пишутся стихи. Потом, есть вещи, которые в стихи не лезут, но сказать о них хочется. А журналистика меня кормит, позволяет ездить, держит в курсе и в тонусе, а сверх того – это отводной канал для публицистики, которая испортила бы стихи или прозу».

Еxecutive.ru: Есть ли в России элита в ортега-и-гассетовском понимании этого слова?

Дмитрий Быков: Сложный вопрос. Хосе Ортега-и-Гассет, как вы помните, подразумевал под элитой новую аристократию, не сословную, но интеллектуальную, противостоящую «массам» и в этом смысле почти сверхчеловеческую, т.е.стоящую на следующей эволюционной ступени. Отчасти процесс выделения этой элиты – или новой аристократии – стал темой едва ли не главной книги братьев Стругацких «Волны гасят ветер», где прокламировано разделение человечества на людей и люденов. Людены – реакция человечества на кризис «полдня», на засилье массового человека, на примитивность всеобщего довольства и т.д. В этом смысле Россия всегда была фабрикой такой интеллектуальной элиты, поскольку отторжение реальности, сила отвращения к ней тут у всех мыслящих людей чрезвычайно сильна. Впрочем, такая уж реальность: Господь нарочно ее такой создал, чтобы человек от нее тем сильней отталкивался и на этом становился подлинным люденом. Но есть и квазиэлита, которая считает новой аристократией именно себя: это люди, в девяностые годы внезапно ставшие обладателями невообразимых, нерационально больших состояний. Они действительно вознеслись очень высоко и очень быстро – и, пожалуй, приобрели на этом опыт, превосходящий обычные человеческие страсти. Думаю, никакой конкистадор, никакой Наполеон не взлетал столь высоко и столь, в общем, незаслуженно. Так что у этой элиты, пресытившейся уже всем, что может предложить мир, действительно есть сверхчеловеческая усталость и сверхчеловеческие амбиции, сколь бы сильно я ни презирал всю эту публику. Противны только ее потуги на интеллект – в этом-то смысле она как была, так и осталась довольно инфантильна. Какая из этих элит подлинная? Думаю, черты подлинного аристократизма есть и в российских одиноких интеллектуалах (не путать с прекраснодушной и болтливой интеллигенцией), и в сравнительно молодых олигархах. На пересечении этих социумов существуют пока только Михаил Ходорковский, Платон Лебедев и некоторые их (скрытые) единомышленники. Я бы рад назвать элитой, скажем, Эдуарда Лимонова, но совесть не позволяет. Впрочем, я и себя к ней не причисляю, хотя очень хочется.

Еxecutive.ru: Если есть, почему она не строит институты собственного воспроизводства, а, по вашему выражению, «сидит на чемоданах»? Если она сидит на чемоданах, элита ли она?

Д.Б.: См. выше. Те, кто сидят на чемоданах, – не элита, а верхушка среднего класса, люди плоские и малоинтересные.

Еxecutive.ru: «Гуглизация сознания» (стремление избавиться от «лишних знаний», поскольку ответы на все вопросы могут быть найдены в интернете): это реальный риск или надуманный?

Д.Б.: Абсолютно реальный, и эта ситуация сдвигает мировое образование к системе Джона Дьюи: упор делается не на знание фактов, а на понимание, где их взять. Иное дело, что я вообще никогда не одобрял отягощение собственной памяти слишком большим количеством фактов: надо не знать, а быстро соображать. Сам себя все чаще ловлю на том, что забываю простейшие реалии, потому что могу их взять в сети, – но, слава Богу, на качестве памяти как таковой (запоминание стихов, интервью без диктофона и т.д.) все это пока не сказывается.

Еxecutive.ru: Полагаете ли вы, что массовое воспроизводство идиотизма – это действительная цель нового образовательного стандарта или «так получилось»?

Д.Б.: Ну, тут не разграничишь: тот факт, что нынешним властям на выходе желателен идиот, по-моему, очевиден даже для сторонников этих самых властей. А сознательно или подсознательно они следуют этому императиву вопрос, по-моему, десятый, интересный лишь для будущего (надеюсь, сугубо общественного) трибунала. Такой трибунал, по-моему, остро необходим, хотя решения его должны иметь сугубо моральную силу.

Еxecutive.ru: В чем причина общественной апатии россиян?

Д.Б.: В бессмысленности силовых противостояний, а шире говоря в аморфности самой власти. Мы зеркало нашего врага. Наш враг энтропия, бесструктурность, и оппозиция ему тоже может быть только бесструктурной, сетевой. Что мы и видим. Любая твердая организация утонет в нынешнем российском киселе, или солярисе, или болоте. Прошло время выходить на площадь пора выстраивать альтернативы. В этом смысле россияне отнюдь не пассивны, скорее наоборот.

Еxecutive.ru: А в чем природа нарастающей агрессии в обществе?

Д.Б.: В закрытости, в тщетности всех усилий, в минимизации всякого рода отвлекающих обстоятельств вроде публичной политики, скажем. Вертикальной мобильности нет. Значимого улучшения нет. Человек работает всю жизнь ради нищей старости и сознания полной бессмысленности всего: в нашем климате, который тоже ведь не способствует оптимизму, нужны хоть какие-то стимулы жить и работать. А с этим в нынешней России полный швах: мешают все, не помогает никто. И вообще как-то очень бесчеловечно и скучно все устроено, а власть постоянно отмазывается от любых претензий, чувствуя себя почему-то в шоколаде. Почему? Почему в шоколаде-то, вот я чего не понимаю!

Еxecutive.ru: «Страна застыла в равновесье хрупком, и хорошо, коль больше станет в ней бесспорным человеческим поступком». Тот, от кого вы ждали поступка, не совершил его. Но с заявлением выступила помощница судьи. Что это было? Сбой в системе? Начало прозрения? Или…

Д.Б.: Если вас интересует мое личное мнение, то это грамотно организованный, своевременный вброс. Но тот факт, что женщина на это пошла, отлично зная, какому давлению подвергнется, тоже весьма красноречив.

Еxecutive.ru: Актуален ли нынешний институциональный порядок? Или Совет безопасности ООН, ЕС, Давос и другие институции живут в одной реальности, а площади Магриба – в другой?

Д.Б.: Магриб, конечно, в другой реальности, но не думаю, что наше правосознание и общественная зрелость так уж далеко ушли от магрибских. Роднит нас с Тунисом и Египтом одно: людям надоело быть туземцами, их достала стагнация, им скучно существовать в стране без прогресса, без достижений, без событий. Это нерациональное «достало» оказывается сильней экономических и социальных поводов к восстанию. Все попытки убедить Давос, что население стабильно, довольно и дружелюбно, по-моему, были тщетны и скорее забавны.

Фото: facebook.com

Также смотрите:

Маленький и пугливый

Дина Рубина: «Погодите нас хоронить»

Расскажите коллегам:
Эта публикация была размещена на предыдущей версии сайта и перенесена на нынешнюю версию. После переноса некоторые элементы публикации могут отражаться некорректно. Если вы заметили погрешности верстки, сообщите, пожалуйста, по адресу correct@e-xecutive.ru
Комментарии
Консультант, Москва
Владимир Руденко пишет: Самая активная часть общества тоже, впрочем, голосует, но, все больше ногами..
Смею возразить, голосование ногами, скорее пассивный способ выражения позиции, сродни отчаянию и хлопанью дверью, нежели активный и способный оказать столь заметное влияние на изменение.
Генеральный директор, Москва
Владимир Руденко пишет: Отлично. Матерый патернализм в действии То есть, пусть все идет как идет, куда, как говорится, кривая вывезет... Иными словами власть знает, что делает. А ее всячески поддерживаю, даже если не понимаю что она делает и куда ведет страну...
Уверяю Вас, власть тоже понятия не имеет. :)
Владимир Руденко пишет: И вот эту вот патерналистскую (а по сути своей бесхребетную и пофигитильную) позицию Вы искренне считаете достоинством нашей страны и ее народа?
:) Это элементарный здравый смысл, свободный от утопичных воззрений о том что, человек управляет социальными системами. Как говорится человек предполагает, а Бог располагает. :) Все что может человек, руководствуясь своими трехмерными мозгами это устраивать все новые кризисы. Но самомнение мешает это признать. :(
Владимир Руденко пишет: Стоит ли удивляться тому, что во вполне уже благополучном 2010 году почти полтора миллиона наших соотечественников, видимо, не желающих просто плыть по течению в этой чудесной компании любителей и поклонников патернализма, покинули нашу страну...
Рыба ищет где глубже, а человек где лучше. :) На этот счет древние говорили: «Ты станешь искать счастья вне себя и никогда его не найдёшь, потому что вместо того, чтобы искать его там, где оно заключено, ты будешь искать его там, где его нет».
Директор по маркетингу, Москва
Алексей Матвеев пишет: Столыпин был прагматик, служил как мог России, а не ''идее прогресса''.
Очень странное противопоставление. Служить России и быть приверженцем прогрессивных идей - это что, какой-то противоестественный союз?.. Прагматикам, служащим России, несвойственны идеи прогресса?.. Или они должны служить России, опираясь исключительно на идеи регресса?.. Глубоко прогрессивная мысль...:) Думаю, немало людей в России могут задуматься над этим нелегким выбором: служить России или предпочесть идеи прогресса...:) Возвращаясь к Столыпину. Он был реформатором и уже в силу этого обстоятельства прогрессистом. И, кроме того, управленцем-профессионалом. А идея прогресса является органической частью профессионализма. Да, и вообще никто и нигде в мире не служит и не работает из любви к ''чистому искусству''. В данном случае, из любви (приверженности) к абстрактной идее прогресса...:)
Директор по маркетингу, Москва
Евгений Федоренко пишет: Смею возразить, голосование ногами, скорее пассивный способ выражения позиции, сродни отчаянию и хлопанью дверью, нежели активный и способный оказать столь заметное влияние на изменение.
Способ выражения, безусловно, пассивный. Но использует его именно активная часть населения, которая неготова бороться, но и неготова мириться. Думаю, вы согласитесь, что покинуть страну (а под голосованием ногами я имею в виду именно эмиграцию) - это весьма решительный шаг. И чтобы его совершить надо сильно верить в себя и в свои шансы устроить свою жизнь и карьеру вне пределов родной страны... Влияет ли этот процесс на изменения? Безусловно... Вопрос, в какой мере. Сегодняшняя готовность властной системы к изменениям практически равна нулю, несмотря на некоторые идеи и импульсы, идущие из-за кремлевской стены...
Генеральный директор, Москва
Владимир Руденко пишет: Очень странное противопоставление. Служить России и быть приверженцем прогрессивных идей - это что, какой-то противоестественный союз?
Безусловно противоестественный. Идея прогресса как некоего объективного социального процесса, есть утопия. А утопия ни одно общество до добра не доведет.
Владимир Руденко пишет: Возвращаясь к Столыпину. Он был реформатором и уже в силу этого обстоятельства прогрессистом.
Быть реформатором не означает быть прогрессистом.
Директор по маркетингу, Москва
Алексей Матвеев пишет: Уверяю Вас, власть тоже понятия не имеет.
Уверяю Вас, что я в этом и не сомневаюсь :) Поэтому мне и жаль мою страну, которая стала экспериментальной площадкой и образцом того, как не надо жить... Другие Ваши тезисы на мой пост, если Вы не возражаете, я оставлю без комментариев, поскольку основное их содержание - бессодержательность :)
Генеральный директор, Москва
Владимир Руденко пишет: Уверяю Вас, что я в этом и не сомневаюсь Поэтому мне и жаль мою страну, которая стала экспериментальной площадкой и образцом того, как не надо жить...
Судя по всему Вы вообще мало в чем сомневаетесь. ;)
Владимир Руденко пишет: Другие Ваши тезисы на мой пост, если Вы не возражаете, я оставлю без комментариев, поскольку основное их содержание - бессодержательность
Не возражаю.
Директор по маркетингу, Москва
Алексей Матвеев пишет: Идея прогресса как некоего объективного социального процесса, есть утопия.
То есть, смена лаптей на резиновые сапоги - это не прогрессивно, асоциально и не есть следствие ''объективного социального прогресса''? И реформаторство, таким образом, должно заключаться не в совершенствовании резиновых сапог, поскольку это означает прогресс, а в возврате к лаптям... Мд-а... Это называется, Приехали...:)
Владимир Крючков Владимир Крючков Преподаватель, Москва

Д.Быков: [COLOR=blue=blue]''И вообще как-то очень бесчеловечно и скучно все устроено, а власть постоянно отмазывается от любых претензий, чувствуя себя почему-то в шоколаде. Почему? Почему в шоколаде-то, вот я чего не понимаю!''[/COLOR]
А Вы просто понюхайте то, что издали кажется шоколадом :D

Генеральный директор, Москва
Владимир Руденко пишет: То есть, смена лаптей на резиновые сапоги - это не прогрессивно, асоциально и не есть следствие ''объективного социального прогресса''?
Технический прогресс это идея-фикс западной цивилизации. Человек в ней превращается в придаток, обслуживающий идею прогресса, а смысл бытия сводится к потреблению: БОЛЬШЕ САПОГ ХОРОШИХ И РАЗНЫХ Вот и весь Ваш прогресс :(
1 3 5 7 17
Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Статью прочитали
Обсуждение статей
Все комментарии
Дискуссии
Все дискуссии
HR-новости
McDonald's окончательно уйдет с рынка РФ и продаст российский бизнес

Имя, логотип и брендинг компании больше нельзя будет использовать в России.

В России в 2 раза вырос спрос на специалистов со знанием китайского языка

Логистика вошла в топ отраслей, которые испытывают потребности в сотрудниках, владеющих китайским языком.

Российские активы Renault перешли в госсобственность

На заводе Renault возобновят производство автомобилей под брендом «Москвич», заявил Сергей Собянин.

В России впервые с 1 марта выросло число безработных

В регионах усилены меры поддержки занятости в связи с ростом безработицы.