Дмитрий Быков: «Мешают все, не помогает никто»

Собеседник Executive.ruДмитрий Быков. Писатель, журналист и сценарист. Автор нескольких романов. Лауреат многочисленных литературных премий. На вопрос портала «Два слова» о том, с каким жанром он идентифицирует себя, Дмитрий Быков ответил: «Поэт, время от времени пишущий прозу, чтобы не сойти с ума, когда не пишутся стихи. Потом, есть вещи, которые в стихи не лезут, но сказать о них хочется. А журналистика меня кормит, позволяет ездить, держит в курсе и в тонусе, а сверх того – это отводной канал для публицистики, которая испортила бы стихи или прозу».

Еxecutive.ru: Есть ли в России элита в ортега-и-гассетовском понимании этого слова?

Дмитрий Быков: Сложный вопрос. Хосе Ортега-и-Гассет, как вы помните, подразумевал под элитой новую аристократию, не сословную, но интеллектуальную, противостоящую «массам» и в этом смысле почти сверхчеловеческую, т.е.стоящую на следующей эволюционной ступени. Отчасти процесс выделения этой элиты – или новой аристократии – стал темой едва ли не главной книги братьев Стругацких «Волны гасят ветер», где прокламировано разделение человечества на людей и люденов. Людены – реакция человечества на кризис «полдня», на засилье массового человека, на примитивность всеобщего довольства и т.д. В этом смысле Россия всегда была фабрикой такой интеллектуальной элиты, поскольку отторжение реальности, сила отвращения к ней тут у всех мыслящих людей чрезвычайно сильна. Впрочем, такая уж реальность: Господь нарочно ее такой создал, чтобы человек от нее тем сильней отталкивался и на этом становился подлинным люденом. Но есть и квазиэлита, которая считает новой аристократией именно себя: это люди, в девяностые годы внезапно ставшие обладателями невообразимых, нерационально больших состояний. Они действительно вознеслись очень высоко и очень быстро – и, пожалуй, приобрели на этом опыт, превосходящий обычные человеческие страсти. Думаю, никакой конкистадор, никакой Наполеон не взлетал столь высоко и столь, в общем, незаслуженно. Так что у этой элиты, пресытившейся уже всем, что может предложить мир, действительно есть сверхчеловеческая усталость и сверхчеловеческие амбиции, сколь бы сильно я ни презирал всю эту публику. Противны только ее потуги на интеллект – в этом-то смысле она как была, так и осталась довольно инфантильна. Какая из этих элит подлинная? Думаю, черты подлинного аристократизма есть и в российских одиноких интеллектуалах (не путать с прекраснодушной и болтливой интеллигенцией), и в сравнительно молодых олигархах. На пересечении этих социумов существуют пока только Михаил Ходорковский, Платон Лебедев и некоторые их (скрытые) единомышленники. Я бы рад назвать элитой, скажем, Эдуарда Лимонова, но совесть не позволяет. Впрочем, я и себя к ней не причисляю, хотя очень хочется.

Еxecutive.ru: Если есть, почему она не строит институты собственного воспроизводства, а, по вашему выражению, «сидит на чемоданах»? Если она сидит на чемоданах, элита ли она?

Д.Б.: См. выше. Те, кто сидят на чемоданах, – не элита, а верхушка среднего класса, люди плоские и малоинтересные.

Еxecutive.ru: «Гуглизация сознания» (стремление избавиться от «лишних знаний», поскольку ответы на все вопросы могут быть найдены в интернете): это реальный риск или надуманный?

Д.Б.: Абсолютно реальный, и эта ситуация сдвигает мировое образование к системе Джона Дьюи: упор делается не на знание фактов, а на понимание, где их взять. Иное дело, что я вообще никогда не одобрял отягощение собственной памяти слишком большим количеством фактов: надо не знать, а быстро соображать. Сам себя все чаще ловлю на том, что забываю простейшие реалии, потому что могу их взять в сети, – но, слава Богу, на качестве памяти как таковой (запоминание стихов, интервью без диктофона и т.д.) все это пока не сказывается.

Еxecutive.ru: Полагаете ли вы, что массовое воспроизводство идиотизма – это действительная цель нового образовательного стандарта или «так получилось»?

Д.Б.: Ну, тут не разграничишь: тот факт, что нынешним властям на выходе желателен идиот, по-моему, очевиден даже для сторонников этих самых властей. А сознательно или подсознательно они следуют этому императиву вопрос, по-моему, десятый, интересный лишь для будущего (надеюсь, сугубо общественного) трибунала. Такой трибунал, по-моему, остро необходим, хотя решения его должны иметь сугубо моральную силу.

Еxecutive.ru: В чем причина общественной апатии россиян?

Д.Б.: В бессмысленности силовых противостояний, а шире говоря в аморфности самой власти. Мы зеркало нашего врага. Наш враг энтропия, бесструктурность, и оппозиция ему тоже может быть только бесструктурной, сетевой. Что мы и видим. Любая твердая организация утонет в нынешнем российском киселе, или солярисе, или болоте. Прошло время выходить на площадь пора выстраивать альтернативы. В этом смысле россияне отнюдь не пассивны, скорее наоборот.

Еxecutive.ru: А в чем природа нарастающей агрессии в обществе?

Д.Б.: В закрытости, в тщетности всех усилий, в минимизации всякого рода отвлекающих обстоятельств вроде публичной политики, скажем. Вертикальной мобильности нет. Значимого улучшения нет. Человек работает всю жизнь ради нищей старости и сознания полной бессмысленности всего: в нашем климате, который тоже ведь не способствует оптимизму, нужны хоть какие-то стимулы жить и работать. А с этим в нынешней России полный швах: мешают все, не помогает никто. И вообще как-то очень бесчеловечно и скучно все устроено, а власть постоянно отмазывается от любых претензий, чувствуя себя почему-то в шоколаде. Почему? Почему в шоколаде-то, вот я чего не понимаю!

Еxecutive.ru: «Страна застыла в равновесье хрупком, и хорошо, коль больше станет в ней бесспорным человеческим поступком». Тот, от кого вы ждали поступка, не совершил его. Но с заявлением выступила помощница судьи. Что это было? Сбой в системе? Начало прозрения? Или…

Д.Б.: Если вас интересует мое личное мнение, то это грамотно организованный, своевременный вброс. Но тот факт, что женщина на это пошла, отлично зная, какому давлению подвергнется, тоже весьма красноречив.

Еxecutive.ru: Актуален ли нынешний институциональный порядок? Или Совет безопасности ООН, ЕС, Давос и другие институции живут в одной реальности, а площади Магриба – в другой?

Д.Б.: Магриб, конечно, в другой реальности, но не думаю, что наше правосознание и общественная зрелость так уж далеко ушли от магрибских. Роднит нас с Тунисом и Египтом одно: людям надоело быть туземцами, их достала стагнация, им скучно существовать в стране без прогресса, без достижений, без событий. Это нерациональное «достало» оказывается сильней экономических и социальных поводов к восстанию. Все попытки убедить Давос, что население стабильно, довольно и дружелюбно, по-моему, были тщетны и скорее забавны.

Фото: facebook.com

Также смотрите:

Маленький и пугливый

Дина Рубина: «Погодите нас хоронить»

Расскажите коллегам:
Эта публикация была размещена на предыдущей версии сайта и перенесена на нынешнюю версию. После переноса некоторые элементы публикации могут отражаться некорректно. Если вы заметили погрешности верстки, сообщите, пожалуйста, по адресу correct@e-xecutive.ru
Комментарии
Директор по развитию, Екатеринбург
Марат Бисенгалиев, --- Под стволами интервентов - а не своих генералов. Ну, это-то не важно, войска введены были временно, формально независимости Иран не терял... --- То есть как предали? Эстонцы как принято говорить ''берегли юденичьи тылы''. А воевать за его драпающее войско им зачем надо? Да нет, они часть линии фронта держали. И когда группа коммерсантов договорилась с большевиками фронт покинули, а по одному из источников, еще и огонь в спину Юденичу открыли... --- Кстати, Вадим, а как же это Юденич сотоварищи привели на русскую землю эстонских интервентов? Нехорошо А белые эстонцам независимость не обещали, они обещали рассмотреть этот вопрос на Учредительном собрании... --- Как-то не принято ''назначенным'' снимать тех, кто его назначал. Львов никого и не снимал...
Нач. отдела, зам. руководителя, Москва
Вадим Крысов пишет: --- Под стволами интервентов - а не своих генералов. Ну, это-то не важно, войска введены были временно, формально независимости Иран не терял...
Нет, это как раз важно - интервенты. вошли, сделали своё дело - сняли шаха и поставили свою марионеткку- а потом ушли, выполнив боевую задачу. Если считать высший царский генералитет чем-то вроде интервентов - то конечно, сходство полное :D
Вадим Крысов пишет: А белые эстонцам независимость не обещали
А зачем тогда эстонцам за них воевать? Когда сами белые трусливо бегут от каких-то жалких большевиков?
Вадим Крысов пишет: а по одному из источников, еще и огонь в спину Юденичу открыли...
Трусы и предатели всегда найдут виноватых в своём предательстве. Воевать надо.
Технолог, Германия
Марат Бисенгалиев пишет: Трусы и предатели всегда найдут виноватых в своем предательстве. Воевать надо.
Полный треп с уверенностью в безответственности. К чему ведется агрессивное препирательство на грани оскорбительного тона тоже понятно: показной патриотизм служит удобным прикрытием для творцов и распространителей политических мифов и легенд, которые в конечном итоге ведут к политической дезориентации и дезорганизации в русскоязычном сообществе. Для чего это делалось и делается, долго объяснять не надо, поскольку мировая история политических воздействий и взаимодействий за последние 500 лет наглядно демонстрирует результаты. Даже простейшее сопоставление истории; научно-технических изменений, экономического и политического развития, колониальной политики, конкурентной борьбы за сферы влияния показывает, что исторические события лишь маскируют реальную борьбу финансово-политических кланов и религиозно-идеологических организаций. В России, в преимущественно славянских и православно ориентированных странах и вообще даже среди политиков мало кто ясно осознает это обстоятельство. До 1905 года Россия была зациклена на традиционализме и лишь русско-японская война показала, что навсегда остаться в феодализме не удастся. Практически за десятилетие 1907-1917г.г. целенаправленного про-капиталистического развития в России произошли огромные прогрессивные изменения, которые были прогнозируемы после революционных событий в западной Европе. Не в меньшей мере была прогнозируемой возможность создания идеологий, сходных с марксизмом. Без лишних ужимок говоря: я считаю, что в создании марксизма, как идеологического средства против запоздавших конкурентов, были заинтересованы определенные политические кланы Великобритании и США. Остальное было делом политической техники.
Нач. отдела, зам. руководителя, Москва
Владимир Карстен пишет: Полный треп с уверенностью в безответственности. К чему ведется агрессивное препирательство на грани оскорбительного тона тоже понятно: показной патриотизм служит удобным прикрытием для творцов и распространителей политических мифов и легенд, которые в конечном итоге ведут к политической дезориентации и дезорганизации в русскоязычном сообществе. Для чего это делалось и делается, долго объяснять не надо, поскольку мировая история политических воздействий и взаимодействий за последние 500 лет наглядно демонстрирует результаты. Даже простейшее сопоставление истории; научно-технических изменений, экономического и политического развития, колониальной политики, конкурентной борьбы за сферы влияния показывает, что исторические события лишь маскируют реальную борьбу финансово-политических кланов и религиозно-идеологических организаций. В России, в преимущественно славянских и православно ориентированных странах и вообще даже среди политиков мало кто ясно осознает это обстоятельство.
Можно конкретнее? С чем именно Вы не согласны? :o
Технолог, Германия
Марат Бисенгалиев пишет: Можно конкретнее? С чем именно Вы не согласны?
С шутливым, не серьёзным и т.д. тоном и к месту и не к месту. Ситуация такова, что время, отведённое на размышления истекает. Скоро надо будет делать, а из шуток ничего не сделаешь.
1 15 17
Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Статью прочитали
Обсуждение статей
Все комментарии
Дискуссии
Все дискуссии
HR-новости
Офисных сотрудников Яндекс.Еды отправят работать в рестораны

Так команда сможет постажироваться на приеме, сборке и выдаче заказов, а также погрузиться в рабочие процессы на кухне заведения.

В Москве продлили требование об удаленке для 30% работников

Мэр Москвы попросил перевести на «дистанционку» максимальное количество работников, где это возможно.

Microsoft объявила о покупке Blizzard за 68,7 млрд долларов

Это почти на 20 млрд больше текущей рыночной капитализации Blizzard.

Компания Schneider Electric продолжает сбор заявок на конкурс стажировок

Конкурс дает возможность трудоустройства в компании и шанс выиграть приз в размере до €10 000.