Дмитрий Быков: «Мешают все, не помогает никто»

Собеседник Executive.ruДмитрий Быков. Писатель, журналист и сценарист. Автор нескольких романов. Лауреат многочисленных литературных премий. На вопрос портала «Два слова» о том, с каким жанром он идентифицирует себя, Дмитрий Быков ответил: «Поэт, время от времени пишущий прозу, чтобы не сойти с ума, когда не пишутся стихи. Потом, есть вещи, которые в стихи не лезут, но сказать о них хочется. А журналистика меня кормит, позволяет ездить, держит в курсе и в тонусе, а сверх того – это отводной канал для публицистики, которая испортила бы стихи или прозу».

Еxecutive.ru: Есть ли в России элита в ортега-и-гассетовском понимании этого слова?

Дмитрий Быков: Сложный вопрос. Хосе Ортега-и-Гассет, как вы помните, подразумевал под элитой новую аристократию, не сословную, но интеллектуальную, противостоящую «массам» и в этом смысле почти сверхчеловеческую, т.е.стоящую на следующей эволюционной ступени. Отчасти процесс выделения этой элиты – или новой аристократии – стал темой едва ли не главной книги братьев Стругацких «Волны гасят ветер», где прокламировано разделение человечества на людей и люденов. Людены – реакция человечества на кризис «полдня», на засилье массового человека, на примитивность всеобщего довольства и т.д. В этом смысле Россия всегда была фабрикой такой интеллектуальной элиты, поскольку отторжение реальности, сила отвращения к ней тут у всех мыслящих людей чрезвычайно сильна. Впрочем, такая уж реальность: Господь нарочно ее такой создал, чтобы человек от нее тем сильней отталкивался и на этом становился подлинным люденом. Но есть и квазиэлита, которая считает новой аристократией именно себя: это люди, в девяностые годы внезапно ставшие обладателями невообразимых, нерационально больших состояний. Они действительно вознеслись очень высоко и очень быстро – и, пожалуй, приобрели на этом опыт, превосходящий обычные человеческие страсти. Думаю, никакой конкистадор, никакой Наполеон не взлетал столь высоко и столь, в общем, незаслуженно. Так что у этой элиты, пресытившейся уже всем, что может предложить мир, действительно есть сверхчеловеческая усталость и сверхчеловеческие амбиции, сколь бы сильно я ни презирал всю эту публику. Противны только ее потуги на интеллект – в этом-то смысле она как была, так и осталась довольно инфантильна. Какая из этих элит подлинная? Думаю, черты подлинного аристократизма есть и в российских одиноких интеллектуалах (не путать с прекраснодушной и болтливой интеллигенцией), и в сравнительно молодых олигархах. На пересечении этих социумов существуют пока только Михаил Ходорковский, Платон Лебедев и некоторые их (скрытые) единомышленники. Я бы рад назвать элитой, скажем, Эдуарда Лимонова, но совесть не позволяет. Впрочем, я и себя к ней не причисляю, хотя очень хочется.

Еxecutive.ru: Если есть, почему она не строит институты собственного воспроизводства, а, по вашему выражению, «сидит на чемоданах»? Если она сидит на чемоданах, элита ли она?

Д.Б.: См. выше. Те, кто сидят на чемоданах, – не элита, а верхушка среднего класса, люди плоские и малоинтересные.

Еxecutive.ru: «Гуглизация сознания» (стремление избавиться от «лишних знаний», поскольку ответы на все вопросы могут быть найдены в интернете): это реальный риск или надуманный?

Д.Б.: Абсолютно реальный, и эта ситуация сдвигает мировое образование к системе Джона Дьюи: упор делается не на знание фактов, а на понимание, где их взять. Иное дело, что я вообще никогда не одобрял отягощение собственной памяти слишком большим количеством фактов: надо не знать, а быстро соображать. Сам себя все чаще ловлю на том, что забываю простейшие реалии, потому что могу их взять в сети, – но, слава Богу, на качестве памяти как таковой (запоминание стихов, интервью без диктофона и т.д.) все это пока не сказывается.

Еxecutive.ru: Полагаете ли вы, что массовое воспроизводство идиотизма – это действительная цель нового образовательного стандарта или «так получилось»?

Д.Б.: Ну, тут не разграничишь: тот факт, что нынешним властям на выходе желателен идиот, по-моему, очевиден даже для сторонников этих самых властей. А сознательно или подсознательно они следуют этому императиву вопрос, по-моему, десятый, интересный лишь для будущего (надеюсь, сугубо общественного) трибунала. Такой трибунал, по-моему, остро необходим, хотя решения его должны иметь сугубо моральную силу.

Еxecutive.ru: В чем причина общественной апатии россиян?

Д.Б.: В бессмысленности силовых противостояний, а шире говоря в аморфности самой власти. Мы зеркало нашего врага. Наш враг энтропия, бесструктурность, и оппозиция ему тоже может быть только бесструктурной, сетевой. Что мы и видим. Любая твердая организация утонет в нынешнем российском киселе, или солярисе, или болоте. Прошло время выходить на площадь пора выстраивать альтернативы. В этом смысле россияне отнюдь не пассивны, скорее наоборот.

Еxecutive.ru: А в чем природа нарастающей агрессии в обществе?

Д.Б.: В закрытости, в тщетности всех усилий, в минимизации всякого рода отвлекающих обстоятельств вроде публичной политики, скажем. Вертикальной мобильности нет. Значимого улучшения нет. Человек работает всю жизнь ради нищей старости и сознания полной бессмысленности всего: в нашем климате, который тоже ведь не способствует оптимизму, нужны хоть какие-то стимулы жить и работать. А с этим в нынешней России полный швах: мешают все, не помогает никто. И вообще как-то очень бесчеловечно и скучно все устроено, а власть постоянно отмазывается от любых претензий, чувствуя себя почему-то в шоколаде. Почему? Почему в шоколаде-то, вот я чего не понимаю!

Еxecutive.ru: «Страна застыла в равновесье хрупком, и хорошо, коль больше станет в ней бесспорным человеческим поступком». Тот, от кого вы ждали поступка, не совершил его. Но с заявлением выступила помощница судьи. Что это было? Сбой в системе? Начало прозрения? Или…

Д.Б.: Если вас интересует мое личное мнение, то это грамотно организованный, своевременный вброс. Но тот факт, что женщина на это пошла, отлично зная, какому давлению подвергнется, тоже весьма красноречив.

Еxecutive.ru: Актуален ли нынешний институциональный порядок? Или Совет безопасности ООН, ЕС, Давос и другие институции живут в одной реальности, а площади Магриба – в другой?

Д.Б.: Магриб, конечно, в другой реальности, но не думаю, что наше правосознание и общественная зрелость так уж далеко ушли от магрибских. Роднит нас с Тунисом и Египтом одно: людям надоело быть туземцами, их достала стагнация, им скучно существовать в стране без прогресса, без достижений, без событий. Это нерациональное «достало» оказывается сильней экономических и социальных поводов к восстанию. Все попытки убедить Давос, что население стабильно, довольно и дружелюбно, по-моему, были тщетны и скорее забавны.

Фото: facebook.com

Также смотрите:

Маленький и пугливый

Дина Рубина: «Погодите нас хоронить»

Расскажите коллегам:
Эта публикация была размещена на предыдущей версии сайта и перенесена на нынешнюю версию. После переноса некоторые элементы публикации могут отражаться некорректно. Если вы заметили погрешности верстки, сообщите, пожалуйста, по адресу correct@e-xecutive.ru
Комментарии
Финансовый директор, Москва

он тоже дров подкидывал когда страну разваливали.. :!:

Консультант, Москва
Валентин Егерев пишет: Я пенсионер, и с каждым годом уровень моей покупательской способности падает. Это затрагивает не только меня, но и всех пенсионеров России.
Чем ближе к выборам, тем щедрее будут подачки власти. Однако они не решают проблему пенсионеров. Никто, очевидно, не считает реальную структуру расходов пенсии в условиях инфляции. А, если и считает, то, очевидно, от обратного, какую сумму власть в принципе может потратить на людей, от которых она имеет только головную боль. Такое отношение власти к пожилым людям, мягко говоря, аморально.
Директор по рекламе, Москва

Элита вне морали

Элита может потреблять мораль как продукт, подготовленный специально для Элиты в виде приглашения на церковные обряды ''поучаствовать в моральном деле'', участие в культурных событиях - привезти картины в Пушкинский и сделать выставку в ''доступном для народа месте''.

Моральные продукты для Элиты и их потребление Элитой - следствие размягчения части хищной Элиты с помощью стратегически мыслящих жён (входящих в незримый клуб в масштабах столицы), занимающихся сентиментализацией хищников )))

Технолог, Германия
Евгений Федоренко пишет: Сегодня мы наблюдаем парадоксально ненормальную картину: у власти, особенно, на региональном и местном уровнях, зачастую стоят не сильные духом и мудростью люди, а нувориши, которые действуют не в интересах общества, а в своих собственных.
Сегодня это понимают почти все, но формированием кадрового резерва занимаются все они-же, по их корпоративным правилам и критериям. Можно распространить технологию голосования по ''добровольным депутатским договорам с избирателями''. В последующем можно добиваться решения кадровых вопросов на конкурсной основе, в ходе открытых судебных слушаний, в судах соответствующих уровней. Все возможно! Но кто заинтересован в наведении порядка и кто способен организовать такие действия; нищие селяне, замордованные работяги, сами чиновники или все-таки - этот самый ''средний'' класс предпринимателей, служащих и интеллигенции? Другими словами: ''Если не мы, то кто-же?'' = = = Гармония - реализуемая функциональность.
Старший консультант, Москва
Дмитрий Федоров пишет: Элита может потреблять мораль как продукт, подготовленный специально для Элиты в виде приглашения на церковные обряды ''поучаствовать в моральном деле'', участие в культурных событиях - привезти картины в Пушкинский и сделать выставку в ''доступном для народа месте''.
Когда я вижу ПВВ в храме, на моем лице невольно возникает улыбка. Я вспоминаю слова Иисуса из Евангелия от Матфея (Глава 23), где он говорит о лицемерии фарисеев: ''1 Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим 2 И сказал: «На месте Моисея сели книжники и фарисеи. 3 Итак, всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте, но по делам их не поступайте, ибо они говорят и не делают. 4 Они связывают бремена тяжёлые и неудобоносимые, и взваливают на плечи людям, а сами и пальцем не хотят их подвинуть. 5 Все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих; 6 Они также любят самое почётное место на ужинах, и передние места в храмах, 7 И приветствия в народных собраниях, а также чтобы люди звали их „Равви“. Эти слова сказаны около 2 000 лет назад. Но звучат очень современно. Очень живучее племя фарисеев. :)
Технолог, Германия
Валентин Егерев пишет: Эти слова сказаны около 2 000 лет назад. Но звучат очень современно.
Ещё атуальнее и поучительнее прямые указния И.Христа, записанные Иоанном: http://ns.rnls.ru/2009/12/21/125 , поскольку ИСТИНА неизменна, как неизменна таблица умножения. Там не вполне явно указано, что Бог - это Закон, что человек - дитя Закона существования, но однозначно указано, что Дьявол - ''лжец и отец ЛЖИ'' = ЛОЖЬ. Другое дело, что ''фарисеи'' всех мастей имеют общие интересы и к 20%-ам ИСТИНЫ добавили 80%-ов выгодной им ЛЖИ.
Консультант, Москва

О чем мы, собственно, здесь распинаемся. У правящей политической партии власти все замечательно, народ демонстрирует, судя по результатам выборов, растущее доверие. Как, говорится, ''собака брешет, а караван идет''.

Директор по маркетингу, Москва
Евгений Федоренко пишет: О чем мы, собственно, здесь распинаемся. У правящей власти все замечательно, народ демонстрирует, судя по результатам выборов, полное доверие.
Распинаемся мы, похоже, о ''вечном''. Для России, по крайней, мере :) Замечательны ли дела у власти? Сомневаюсь... Результаты выборов демонстрируют лишь одно: ''народ безмолвствует'' даже когда голосует. А голосует за власть только по двум причинам: 1. Исторически обусловленная привычка патерналистского общества 2. Усталость нации от бесконечной борьбы за выжиывание, коммунизм, социализм с человеческим лицом и проч. Голосуя за власть, общество не хочет перемен и, по сути, говорит: ''возьмите, что вам надо (голоса в бюллетенях) и оставьте меня в покое''... Нужна ли власти такая реакция? Если власть ответственна и, в хорошем смысле, элитарна, то такая реакция общества должна бы ее напугать, поскольку чревата самыми непредсказуемыми сценариями... Ну а если власть такое голосование воспринимает как свою победу, то это психология случайных, но удачливых временщиков, уверившихся в том, что они вечны... Страну жаль...
Генеральный директор, Москва
Владимир Руденко пишет: А голосует за власть только по двум причинам: 1. Исторически обусловленная привычка патерналистского общества 2. Усталость нации от бесконечной борьбы за выжиывание, коммунизм, социализм с человеческим лицом и проч. Голосуя за власть, общество не хочет перемен и, по сути, говорит: ''возьмите, что вам надо (голоса в бюллетенях) и оставьте меня в покое''... Нужна ли власти такая реакция? Если власть ответственна и, в хорошем смысле, элитарна, то такая реакция общества должна бы ее напугать, поскольку чревата самыми непредсказуемыми сценариями...
Ну что же, это стоит принять во внимание: 1. Патерналистская привычка общества это факт. И если отказаться от стереотипов демократической идеологии западного образца, навязанных определенной очень небольшой, но влиятельной части российского общества, сохраняющийся среди русских патернализм - наша сильная сторона. Доверие власти и граждан может и должно стать основой для построения новой политической системы в России, свободной от разрушительного влияния западных политических доктрин. Надо признать, что существующая конституционная система западного образца в России неэффективна, но не делать резких движений, а идти к новой политической модели эволюционным путем. На это может потребоваться десятилетие, возможно даже не одно десятилетие, но это необходимый для страны процесс, и кажется у нынешней власти есть мандат доверия большинства граждан. 2. Да, народ устал от потрясений и экспериментов. И надо признать, что последнее десятилетие при нынешней власти (при всех ее объективных пороках) - самое благополучное время с 1917 г. Неразумно это не ценить, еще неразумнее раскачивать лодку и призывать к новому витку дестабилизации во имя очередной идеологии. Как говорил П.А.Столыпин «им нужны великие потрясения, а нам - Великая России». 3. Способна ли нынешняя власть предложить конструктивную программу развития? Здесь пока большой вопрос. И ответ во многом зависит от того будем ли мы как граждане своей страны участвовать в политических баталиях или сплотимся вокруг власти для поиска путей выхода из тяжелого и затяжного кризиса, в котором оказалась Россия после февраля 1917 г. Необходимым условием и основой выхода из кризиса должно стать духовно-нравственное возрождение общества, которое начинается с критического взгляда не на власть или соседа, а на самого себя.
Нач. отдела, зам. руководителя, Москва
Владимир Руденко пишет: Голосуя за власть, общество не хочет перемен и, по сути, говорит: ''возьмите, что вам надо (голоса в бюллетенях) и оставьте меня в покое''...
Потому что всё остальное уже забрали,а покоя даже не обещано :(
Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Статью прочитали
Обсуждение статей
Все комментарии
Дискуссии
Все дискуссии
HR-новости
Опубликован рейтинг лучших работодателей Top Employers Institute 2022

Всего в рейтинге 1857 компании, из них 24 – работающие в России.

Из каких сфер приходят работать в такси

Исследование сервиса «Ситимобил»: у 11% водителей такси раньше был собственный бизнес.

Спрос на отели России у бизнес-туристов полностью восстановился

По сравнению с 2020 годом востребованность номеров в российских отелях выросла на 91% и достигла показателей 2019 года.

Россияне назвали главные причины для увольнения

17% россиян хотят уволиться в 2022 году.