Александр Кичаев: Все познается в сравнении

Александр Кичаев

Певица и бизнес-леди Лина Милович, адвокат Александр Добровинский и психолог, коуч Александр Кичаев рассуждают о том, важно ли стремиться во всем быть первым, и всегда ли успех достигается в жесткой борьбе за место под солнцем.

Психолог: Тема нашего разговора – «Быть первым». Иногда люди ставят знак равенства между понятиями «быть успешным» и «быть первым». Если ты не первый, не «самый-самый» - ты не успешен. На ваш взгляд, это справедливое суждение? И как вы думаете, это нужно в принципе – стремиться быть первым?

Александр: Вы знаете, никогда не задумывался над этим. Раздача номеров меня никогда не интересовала, мне это не свойственно. Я видел вокруг себя лидеров – безусловно, они есть. Я считаю, что это скорее от бога – дано или не дано. Можно ведь этого хотеть, но никогда не достичь.

Лина: А я думаю, что это какая-то биологическая особенность. У животных принято лидерство. Для того чтобы выжить, надо обладать определенными свойствами. И индивидуумы, которые хотят эту выживаемость повысить, пользуются своими возможностями, которые в них природа заложила. У меня всегда получалось, что я ни с кем не соревновалась. Индивидуальность меня привлекает значительно больше,
чем участие в соревнованиях.

Александр: Что такое «быть первым»? Трудно сказать. Это только в спорте бывают моменты. Я вообще считаю, что не бывает «номера 1» как такового – это все преходяще. Меня всегда интересовало другое – хорошо себя чувствовать, делая то, что доставляет тебе удовольствие, и больше абсолютно ничего. Если ты
занимаешься тем, что тебе нравится, если ты ловишь от этого кайф – абсолютно в любой области, тогда ты с удовольствием ходишь на работу, общаешься с людьми, занимаешься спортом, поешь и так далее. И тогда, делая то, что тебе нравится, ты можешь чего-то достичь. А первый ты, второй, 27-й, 35-й – это абсолютно не важно.

Лина: Согласна на 100 %. Подписываюсь под каждым словом.

Александр: Все, что я делаю, я делаю для того, чтобы получать удовольствие. Если бы я работал и не получал удовольствие, то я бы не работал там, где я работаю. И не собирал бы коллекции. И не встречался бы с женщинами. И не ездил бы отдыхать туда, куда я езжу. Я с детства стараюсь так жить.

Психолог: Коллекционирование для вас – это хобби?

Александр: Я считаю, что я – профессиональный коллекционер. Я, честно говоря, и не знаю, что у меня хобби – быть адвокатом или коллекционером. Да это и не имеет существенного значения. А быть отцом – это хобби или профессия? Тоже не могу сказать.

Психолог: Но вам доставляет удовольствие им быть?

Александр: Мне доставляет удовольствие еще и преподавать. Совершенно не профессия, но я люблю объяснять. Если вы назовете профессией то, что приносит деньги, это отдельная тема. Про это можно говорить. А быть отцом... Профессия отца денег не приносит, но удовольствие доставляет.

Психолог: Вы так же воспитываете своих детей – чтобы они получали удовольствие от того, что делают? Или вы им прививаете какие-то лидерские качества, чтобы они стремились стать лучшими, первыми?

Александр: Я ничего им не прививаю. Та часть жизни, что я уже прожил, которая позади (надеюсь, малая) – она была интересной, насыщенной всякими всякостями. И я хотел бы, как и любой отец, чтобы мои дети прожили жизнь и тоже получили удовольствие. Поэтому я, скорее, их к этому веду. В двух словах: я пытаюсь их научить, чтобы они жили хорошо, получая наслаждение от того, что они делают – тогда они, конечно, преуспеют в своих начинаниях, не доставляя неудовольствия другим. Это важно.

Психолог: Лина, вы – певица и занимаетесь бизнесом. Что для вас хобби, что работа?

Лина: Ни то, ни другое – не хобби и не работа. И то, и другое – жизнь все-таки.
Кстати, не люблю слово «бизнес». оно, мне кажется, немного суховатое и нивелирующее. Я бы сказала: я хожу на работу. Потому что я там делаю то, что мне интересно.

Психолог: То есть тоже удовольствие получаете?

Лина: Конечно. У человека есть доля определенной необходимости проявлять себя и зарабатывать деньги. И быть независимым, мне кажется, для человека важно. Я выбрала себе стезю, которая, несомненно, мне очень интересна. Поэтому я не могу сказать, хобби это или что-то другое.

Психолог: Это вы сейчас про музыку?

Лина: Нет, это я про работу. А музыка – это огромное удовольствие, которое приносит свои дивиденды. Музыка – это производная от меня. Я композитор и автор стихов – я пишу музыку и пою.

Психолог: А ваша музыкальная деятельность успешна, если рассматривать ее с точки зрения бизнеса? она рентабельна?

Лина: Когда как. Иногда затрат больше, а иногда есть приход, который их покрывает. В этом отношении я более независима, чем артисты, которые занимаются только этим, потому что я еще бизнесом занимаюсь. Им я занимаюсь днем, а вечером – музыкой.


Психолог: И швец, и жнец. Один из основателей МхАТа – Станиславский занимался бизнесом, и тем не менее он реализовал себя в искусстве. Эта модель взаимоотношений между двумя ипостасями талантливой личности напоминает вашу, или у вас другая история?

Лина: Я, Милович, сама по себе личность, у которой есть разные ипостаси. Одной из них является музыкальная, через которую я себя выражаю. Я предполагаю, что есть две части меня – такое раздвоение на две персоны, которые функционируют иногда вместе, иногда порознь. Слава богу, что та часть, которая работает на работе, очень хорошо обеспечивает менеджерскую составляющую моей музыкальной деятельности и позволяет понимать, куда идти, в каком направлении. В работе важно понимать направление, тенденции.


Психолог: Согласен. «Никакой ветер не будет попутным, если не знаешь, куда плыть». А что, на ваш взгляд, еще не сделано? Есть мечта, которую предстоит реализовать?

Лина: очень много! Можно сказать, что я еще и не начинала.


Психолог: Что? Самое-самое?

Лина: Я еще не начинала ту концертную деятельность, которая сегодня доставила бы мне удовольствие. Я говорю не о масштабе аудитории, не о количестве людей, а о той концертной деятельности, которая бы мне нравилась, о качестве моей программы. Другая музыка, по-другому сделано, другая я.

Психолог: Это для вас сейчас самая значимая цель?

Лина: Для меня самая значимая цель, чтобы сделать программу, которая понравится мне нынешней.

Психолог: А чтобы песни стали хитами?

Лина: Песни становятся хитами сами.

Психолог: Но иногда для этого нужно приложить усилия.

Лина: Нет. Вы знаете, я была поражена – недавно фигуристы катались под мою музыку, я даже не знала об этом. Мне друзья сообщили. Я сидела в театре, мне стало приходить дикое количество писем... оказывается, все порядочные люди моего круга в прайм-тайм смотрят «ледниковый период» на Первом канале. И, оказывается, там катаются под мою песню «летать», которая мне, конечно же, очень нравится. Мало того, фигуристы практически инсценировали слова песни – они говорили, что попытаются этот полет передать. И они выиграли! Я считаю, что это очень круто. Мне было приятно. Для меня это оценка. Профессионалы всегда берут ту песню, которая покажет их в самом лучшем свете. Поэтому не надо делать усилий – если вещь истинная, она пробьется.

Александр: В этом отношении композитору и певцу, конечно, везет. А то скажешь мудрую мысль, а ее тут же украли. Слышишь потом от кого-то другого и думаешь: вот скотина, повторяет за мной.

Лина: А у композитора все повторяют его музыку. Или говорят, что он чью-то повторил. Это та еще история. Я к этому нормально отношусь.


Психолог: Лина, кто для вас является «своей» аудиторией?

Лина: Все, кто чувствует. Мои песни рассчитаны на сегодняшний день. Мне трудно проталкивать свою музыку, я считаю. Деньги тут ни при чем, она просто нестандартная немножко. Я бы хотела петь людям, которые могут и чувствовать, и думать. Я бы хотела петь умным людям. Не претендую на истину в последней инстанции, но мне кажется, что чувствующих побольше, чем думающих. Я всех своих зрителей люблю. Очень. У меня колоссальный разброс в аудитории. Мои слушатели есть среди детей, взрослых, среди пожилых людей, среди молодежи... Мне пишут, звонят, приглашают в разные города. Другое дело, что я не езжу в туры, не пою на заказных концертах.

Психолог: Из принципа?

Лина: Это не связано с идеологией. Нет времени. Пою, но очень выборочно. Я очень занята на своей основной работе. Я же в партнерстве работаю, не одна – с людьми. Я не могу в тот момент, когда я нужна, сказать им, что у меня свои дела. Иначе и они ко мне будут относиться так же.

Психолог: Александр, а кто ваши клиенты? Вы как-то их выбираете?

Александр: Все очень просто. Первое: никогда не возьмусь защищать педофила – по причине того, что у меня самого дети. Второе: никогда и не за какие деньги не возьмусь защищать гиблое дело.

Психолог: Чтоб ваша репутация не пострадала?

Александр: Да. И не берусь за дела, где нужен брокер, а не адвокат. Мне нужна йога для мозга. Это самое интересное.

Психолог: Выигрывая дело, вы вольно или невольно приобретаете врагов в лице проигравшей стороны?

Александр: Я сталкивался с одним очень умным человеком, он в десятке «Форбс», против которого мне пришлось за других клиентов воевать. Та сторона проиграла. И когда все помирились, все хорошо стало, он подошел ко мне и сказал: «Мы закончили это дело, я тебя прошу, будь моим адвокатом».

Психолог: Читая материалы о вас, я видел много злобных и нелестных реплик. Вам клеят ярлыки «адвокат дьявола», «нерукопожатый адвокат» и тому подобное.

Александр: Это большой плюс. «Человек может все», – это Воланд... «Адвокат дьявола» – это большой комплимент, большего комплимента адвокату сделать нельзя. Но те, кто так пишет, это юридически девственные люди – они просто не понимают, о чем речь: кто такой адвокат дьявола? Дьявол, который на каком-то суде не может защитить себя сам?! он не может ничего сделать, приходит к адвокату и говорит: «Я дьявол, помоги мне». Человек креативнее дьявола! Какого ума! Выше этого комплимента нет. Люди, которые считают это оскорблением, на самом деле делают комплимент. А насчет «рукопожатого» – что еще остается людям, которые с треском проиграли процесс?

Лина: Я считаю, что если у нас появляется фигура, личность, которая приковывает к себе внимание своим масштабом...

Психолог: …у некоторых это вызывает злобу и раздражение.

Лина: …вызывает страшную зависть и желание кричать.

Александр: Причем везде, во всех сферах.

Лина: Я сама это проходила – в определенный момент это неприятно, а потом это работает на тебя. Это пиар.

Александр: золотые слова! Нет плохого пиара.

Психолог: Много ли вам завидуют? И если да, то из-за чего?

Лина: Я стараюсь об этом не думать. Предполагаю, что да.

Психолог: Вы сталкивались с какими- нибудь кознями, «подставами», интригами?

Лина: Я мало с этим сталкиваюсь. Так как я индивидуалистка, то по возможности стараюсь сидеть в башне из слоновой кости, если честно. Чтобы как-то сохранить свое пространство.

Психолог: Александр, а если говорить о ваших планах, проектах?

Александр: Много – я даже не могу всего перечислить. Они каждый день рождаются.

Психолог: А что-то самое значимое есть?

Александр: Такого нет. Не знаю... У меня была мечта, она рухнула, слава богу!

Психолог: А что это?

Александр: Уйти на пенсию. Я три раза уходил – последний раз твердо ушел.

Психолог: Дела не отпустили?

Александр: Через месяц я хотел повеситься. Скучно безумно.

Психолог: И даже коллекционирование не помогло?

Александр: Я взял клюшки, которые обожаю, думал, что сейчас поеду, буду играть в гольф, читать... Взял клюшки – и запустил их так далеко! Вернулся в офис, пришла секретарша с хорошей фигурой, принесла кофе, газету... Потом начали приходить клиенты, звонки, я начал куда-то опаздывать, пробки, тусовки – и все началось по новой.

Лина: Надо было в отпуск сходить вовремя. Это просто неорганизованность!

Психолог: Как вы оцениваете роль денег в вашей жизни? Деньги «не пахнут» для вас?

Александр: Пахнут. Никогда не было, чтобы я зарабатывал деньги нелегальным путем, поэтому они всегда пахнут вполне прилично. То, что я делаю – в любой стране, где бы я ни жил, было в соответствии с законом. Деньги – это система обмена. Когда их становится больше, у тебя есть больше возможности узнать, прочесть, посмотреть, получить удовольствие, сделать массу вещей. Хороших, добрых – в зависимости от тебя. Поэтому это, конечно, какая-то степень свободы, безусловно. Я не считаю, что человек не должен стремиться быть богатым. Потому что стремиться быть богатым – это хорошо. хорошо жить хорошо. Тот, кто скажет, что счастье – в бедности, пусть там и остается. Потому что он
врет.

Лина: Я очень уважительно отношусь к деньгам. Это действительно эквивалент. К деньгам нельзя относиться как к какой-то субстанции, она придумана для того, чтобы иметь какие-то возможности. Их можно обменять на все что угодно, то, что тебе нужно. К кому они попадают, тем они и становятся. Кто-то, между прочим, их продувает в одну секунду, они для него ничто.

Психолог: А для вас?

Лина: Для меня это тоже свобода. очень простые вещи – мне кажется, тут не нужно мудрствовать. С помощью денег можно купить красивую одежду. Я – женщина, люблю красивую одежду, прически делать у хороших мастеров, люблю смотреть на что-то красивое. Я люблю для своего творчества покупать хорошее оборудование, чтобы моя музыка красиво звучала.

Психолог: Александр, вы о чем-то в своей жизни жалеете? Что-то хотели бы переделать?

Александр: Не знаю, никогда не задумывался. Я могу назвать время, в котором хотел бы пожить – в 20-х–30-х годах. Мне очень интересует период между двумя войнами, во всех отношениях – культурном, человеческом…

Психолог: А в какой стране?

Александр: Берлин, Париж, немножко Нью-йорк...

Психолог: В период Великой депрессии?

Александр: Да, хотелось бы посмотреть, что там творилось в то время. И немножко хотелось бы пожить в 50-х тоже.

Психолог: Лина, а у вас есть то, о чем вы жалеете?

Лина: Я жалею о том, что я свою бабушку не расспросила о том, как они жили.

Психолог: Ушла целая история рода, да?

Лина: Многое ушло из того, что мне сейчас интересно. Поэтому сейчас я пристаю к маме: что у них было, как... хочу понять бабушкину жизнь. Конечно, я жалею о том, что бабушки не стало, и я многого не узнала.

Психолог: Скажите, а у вас есть герои, которые чем-то на вас похожи – своими историями, качествами, целями? В мифологии, литературе, кино?

Александр: У меня есть 2 персонажа, которые мне нравятся и всегда интересны. один вымышленный – Эркюль Пуаро, а второй настоящий – Уинстон Черчилль. Я не могу сказать, что они на меня похожи, просто они мне милы очень. В том, что они делали, как жили...

Лина: Всегда страдала отсутствием кумиров. Есть люди, которые мне интересны своей судьбой. Это другое. Предположим, меня интересует судьба лилии Брик. Мне интересна эта женщина. Мэрилин Монро – она мне тоже очень интересна. Постоянно меняется о ней представление в обществе. То она глупышка и красавица, то она представляется как одухотворенная женщина, интересующаяся литературой.

Александр: Вы, знаете, дали! Два таких секс-магнита!

Лина: Сексуальность, я считаю, колоссальная вещь. Это, опять же, жизненная
сила...

Психолог: Давайте подытожим. Вы оба не стремитесь быть первыми – и тем не менее вы
добились успеха. Можно назвать вас баловнями судьбы?

Лина: Меня – да, мне везет очень. Я не могу сказать, что мне легко живется, но что-то меня бережет, что-то дает возможности. Родители меня родили такой, какая я есть, и вокруг меня все складывается удачно, слава богу. Конечно, бывают всякие неприятные вещи – наверное, они мне для чего-то даны, тоже с уважением к этому отношусь. Там, наверное, считают, что это тренажер жизненный.

Психолог: Александр, а вы баловень судьбы?

Лина: На мой взгляд, да!

Александр: Моя жена, с которой мы родились на соседних улицах и выросли в одном саду, очень хорошо сказала однажды: «Александр Андреевич вырос и стал таким, каким он хотел быть с детства». Что этому способствовало? Я просто не хотел заниматься тем, что мне мешало. Но когда приходилось заниматься чем-то, что кажется сегодня неинтересным и даже омерзительным, я себе говорил: для чего я это делаю? Я это делаю для того, чтобы вот в дальнейшем получить это. И от этого я получал удовольствие. Самая омерзительная работа, которая только существует на свете – нью-йоркский таксист. Я был нью-йоркским таксистом. Это было очень давно, конец 70-х – начало 80-х. Мне надо было платить за учебу, как-то жить, поэтому в пятницу, субботу и воскресенье я водил такси, за 3 дня я зарабатывал деньги, которых мне хватало, чтобы прожить неделю, сходить в кино, пригласить девушку... И несмотря на то, что там был ужас вокруг, я получал удовольствие. Да, наверное, мне и везло, и была какая-то цель в жизни. И ошибок было много – но кто их не делает? Все познается в сравнении. Чтобы сказать, баловень – не баловень, ты должен сравнить себя с кем-то. Вот красавец всех времен и народов Ален Делон... Я – не Ален Делон. Это что значит: он – баловень, а я – нет? Но с другой стороны, я вырос в замечательной семье, я всю жизнь занимаюсь тем, что мне нравится. Делаю что хочу, езжу куда хочу, танцую с кем хочу... Наверное, тогда да. Если сравнивать с большим количеством населения земного шара, то стопроцентно баловень, а если с отрядом «форбсанутых», наверное, нет – хотя мне это совершенно не мешает.

Статья впервые опубликована в журнале «Rabbit», апрель 2012 г. 

Расскажите коллегам:
Эта публикация была размещена на предыдущей версии сайта и перенесена на нынешнюю версию. После переноса некоторые элементы публикации могут отражаться некорректно. Если вы заметили погрешности верстки, сообщите, пожалуйста, по адресу correct@e-xecutive.ru
Комментарии
. . . . Директор по развитию, Москва
Варвара Уловская пишет: Честно говоря, я вообще не имела в виду полную аналогию ''двоечник'' / ''отличник''
Да я вообще то тоже не об этом. Но раз вы заговорили о комплексе отличника, то я ответил синдромом двоечника-бизнесмена, которых привык жить на ''эти два прОцента''.
Варвара Уловская пишет: по каким критериям определяется лидерство в обоих случаях?
На мой взгляд критерий - горизонт событий. Чем дальше этот горизонт, тем меньше у лидера шансов собрать своих адептов. Мы любим идти к тем, кто дает нам все здесь и сразу... А потом хоть трава не расти.
Менеджер по обучению персонала, Москва
Александр Кичаев пишет: Вопрос к участникам сообщества: вы из какой группы будете?
Имеется в виду из какой группы лидеров: я ни из какой. Для меня это разделение лидеров на ''мотивирующую ущербность'' и ''комплекс отличника'' весьма искусственно. При этом происходит ИМХО подмена понятий - ''достичь успеха'' и ''быть лидером''. И вообще Вы почему-то решили , что на E-xe одни лидеры. И они тут же начнут искать у себя комплексы ''мотивирующей ущербности'' или ''отличника''.
Генеральный директор, Бийск
Александр Жаманаков пишет: Они долго и не держаться - выгорают. Где то 4 года, где то 5 лет, максимум 7 лет! Потом ложатся на дно и опять подымаются, через 6-7 лет, но 0,00000001% всего из тех кто лег))).... Нельзя судить человека по его оценкам, я знаю и тех кто учился хорошо и доволен жизнью и сейчас, но лидирует как правило в своем маленьком кругу.... :)
Добавлю, если не против. Эффективно - 2-2,5 года, затем имитация на авторитете. Если до 7 лет дотянул, наверное, уже никакое дно не поможет восстановиться. Отличники дольше держатся, за счет усидчивости что-ли.
Александр Жаманаков Александр Жаманаков Глава филиала, регион. директор, Новосибирск
Виталий Федяев пишет: Отличники дольше держатся, за счет усидчивости что-ли.
Везде по разному, иногда отличников - сажают в тюрьму или по не знанию они лезут во власть и там теряют все, что заработали, в том числе компанию, где работает усидчивый лидер :)
Управляющий партнер, Москва
Варвара Уловская пишет: Александр, а сколько по Вашему опыту таких лидеров, с комплексом отличника? Ведь это такие огромные энергозатраты и низкое КПД, от которого может страдать реальное дело. Долго не продержаться. Потому что под истинным результатом лежит совсем другое. Я к тому, можно ли таких вообще называть Лидерами? По каким критериям измеряется это лидерство? Насколько я видела людей с комплексом отличника, они всегда где-то в хвосте. Они направляют энергию на другое, на то, что их наоборот, отталкивает от результата.
В сфере финансов и экономики лидеров с комплексом отличника - большинство. Тот же Прохоров - до сих пор не выгорел )) В торговле, производстве и, особенно, творческих проектах чаще лидеры или звезды с ущербностью, которая стимулировала стать лучшим. Это конечно, некое обобщение, но тренд - примерно такой
Александр Жаманаков Александр Жаманаков Глава филиала, регион. директор, Новосибирск
Александр Кичаев пишет: Тот же Прохоров
Прохоров стал наркоманом политики, это кстати всегда побочный эффект - практически всех звезд - включая эстрадных... :)
Александр Жаманаков Александр Жаманаков Глава филиала, регион. директор, Новосибирск
Александр Жаманаков пишет: наркоманом политики
..извиняюсь - политическим наркоманом! :)
Управляющий партнер, Москва
Александр Жаманаков , Да, цикл естественный: вначале бизнес наркоман, потом политический наркоман, потом деньги для власти, власть для денег - замкнутый круг, зависимость. А выход из этого круга - просто наркоман ))
Александр Жаманаков Александр Жаманаков Глава филиала, регион. директор, Новосибирск

Бизнес, чтобы обеспечить себя и своих близких. Не Вы и не я придумали этот материальный мир, он был придуман до нас. Дальше тот кто ''заболел'' бизнесом - или стал ''наркоманом'' - это дело того, кто им стал, но не моё точно!

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Статью прочитали
Обсуждение статей
Все комментарии
Дискуссии
Эрнст Мальцев
  На это просто напрашивается цитата из повести Хольма ван Зайчика "Дело жадного варвара" (комм...
Все дискуссии
HR-новости
Исследование: что доводит сотрудников до выгорания

Большинство респондентов регулярно испытывают нехватку ресурсов, сталкиваются с размытыми задачами, переработками, а также ощущают давление негласных корпоративных правил.

Большинство россиян считают работу в креативной индустрии привлекательной

76% хотели бы попробовать себя в роли креативного продюсера, при этом у половины из них нет четкого представления, чем занимается этот специалист.

Средние зарплаты в отрасли туризма и гостеприимства выросли на 52% за год

Рост внутреннего туризма стимулирует спрос на кадры, а конкуренция за них меняет подходы работодателей.