Стимулирование и мотивация

Елена Черепнева пишет: метод критической оценки, ... ПОЧЕМУ происходит то, что происходит (то есть почему Ваши аналитики не берут в работу больше, хотя могут брать больше). Желательно докопаться до истинной причины.

Доброе утро, Наталья! То, что описываете Вы - хорошо решает ТОС 1.0 - переход от нежелательного явления (БА не хотят НХ) к ключевой проблеме.

Елена Черепнева пишет: как ответ найден ... ЧТО МЕНЯЕТ это самое решение в контексте того, что было обозначено в качестве причины.

Про какое именно решение идет речь? Из контекста не смог понять.

Владимир Токарев пишет: То, что описываете Вы - хорошо решает ТОС 1.0

Владимир, ТОС прекрасная система, и видно, что она интересна Вам, однако, думаю, к данной конкретной задаче ТОС не имеет никакого отношения. Ну, так мне кажется:)

Владимир Токарев пишет: Про какое именно решение идет речь? Из контекста не смог понять.

Методически - речь идет о решении, которое применяется для устранения причин, в следтвии которых возникла ситуация. В данном случае - я говорила о решении, которое нашел для себя Валерий.

Елена Черепнева пишет: однако, думаю, к данной конкретной задаче ТОС не имеет никакого отношения. Ну, так мне кажется:)

Имеете право, Наталья. Однако. 1. "Теория ограничений" - это в первую очередь теория формальной логики, и потому имеет отношение ко всему, даже к этому нашему разговору :). Ну а уж к выведению главной причины - на сегодня это лучший инструмент, и к моей "неразделенной любви к ТОС" (без взаимности :)) никакого отношения не имеет.

Елена Черепнева пишет: ЧТО МЕНЯЕТ это самое решение в контексте того, что было обозначено в качестве причины.

Как это не огорчительно, лучший ответ на этот вопрос также может дать ТОС 1.0, а именно 3 дерева: Дерево будущей реальности, помогающее понять возможные негативы решения, Дерево перехода (помогающее понять препятствия в реализации решения) и План преобразований. Можно применить что угодно (просто здравый смысл, например), но перечисленные деревья с большими кронами имеют только 1 недостаток - требуют времени, но выявляют обозначенное Вами лучше всего (когда решение уже найдено). Реальный недостаток ТОС 1.0 - в нем не содержится метода поиска решений, который заменен на ... мозговой штурм. Именно потому Валерию ТОС не помогла, и я с ним сначала согласился, поскольку привык доверять, а сейчас, потому как нашел причины почему не помогла.

Владимир Токарев пишет: Валерию ТОС не помогла,

Это ничего:) Главное, что Вам помогает:) Про деревья не осилила, извините.

Елена Черепнева пишет: извините.

Это Вы меня простите, Елена, что назвал Вас Натальей. Надо меньше пить :))

Владимир Токарев пишет:..."Теория ограничений" - это в первую очередь теория формальной логики, и потому имеет отношение ко всему,...

поддающемуся формализации.

Владимир Токарев пишет:...Реальный недостаток ТОС 1.0 - в нем не содержится метода поиска решений, который заменен на ... мозговой штурм. ...

эффективность которого зависит от уровня понимания предметной области.

Валерий Корчевский пишет: поддающемуся формализации.

Согласится легко, Валерий. Но вот еще "вчера" изобретательство не поддавалось формализации, а уже есть АРИЗ.

Валерий Корчевский пишет: эффективность которого зависит от уровня понимания предметной области.

Ну, в мозговом штурме есть разные составляющие. Когда дилетанты начинают городить дичь на этапе генерации - это полезно. Но вот во время анализа толку от них нет.

Владимир Токарев пишет:...Когда дилетанты начинают городить дичь на этапе генерации - это полезно. Но вот во время анализа толку от них нет....

Ну да. Руду копают рудокопатели. А вот обогащают ее - специалисты в предметной области.

Всем экспертам спасибо за обсуждение моих комментов. Покидаю ветку. Успехов!

По поводу супер-консультанта В.Токарева Не так давно я писал: [COLOR=blue=blue]«Пусть В.Токарев покажет на реальном примере решение проблемы этим методом.»[/COLOR] И далее: [COLOR=blue=blue]«Если он, как специалист, поэтапно, и рассказывая детали, будет демонстрировать процесс решения задачи и НАЙДЕТ решение.»[/COLOR] Результат:

Владимир Токарев пишет: Всем экспертам спасибо за обсуждение моих комментов. Покидаю ветку. Успехов!

А я предупреждал: [COLOR=blue=blue]«Вот только боюсь, что возобладает традиционный для В.Токарева подход на форумах. Он продекларирует "истину", а далее "сам применяй".[/COLOR] «Многие знания (консультантов), прибавляют ПЕЧАЛИ» (С)

Валерий Овсий пишет: Не так давно я писал: «Пусть В.Токарев покажет на реальном примере решение проблемы этим методом.»

Неудобно возвращаться, когда уже попрощался. Приходится: Уважаемый Валерий! Мало какие у Вас есть пожелания. У меня тоже есть пожелания, не все исполняются. Другое дело, что есть еще обещания. Так вот, обещаний я никому не давал, более того написал в самом начале

Владимир Токарев пишет: Повторюсь - я ничего не собираюсь обещать (когда решение УЖЕ найдено, зачем сотрясать воздух), лишь пользуюсь моментом использовать кейс для продвижения в освоении теории. Другое дело, что раз я ничего не обещаю, то и Вас, Валерий, обещаю не отвлекать дополнительными вопросами, буду пользоваться только той информацией, что уже есть. Так что не теряйте драгоценного времени и внедряйте, что решили. Мое реалити-шоу не направлено на какие-то иные цели, кроме как полезного самообразования. Конечно, если найдутся готовые спецы по ТОС и подскажут мои ошибки - буду признателен.

К слову, самообразованием я доволен, Вам Валерий спасибо за то, что не закрыли ветку и дали т.о. возможность другим экспертам покритиковать процесс моего ознакомления с ТОС.

Владимир Токарев пишет:...Неудобно возвращаться, когда уже попрощался...

Англичанин уходит не попрощавшись. Токарев прощается, но не уходит. :)

Валерий Корчевский пишет: Англичанин уходит не попрощавшись. Токарев прощается, но не уходит. :)

Спасибо за юмор, Валерий.

Владимир Токарев пишет: Мало какие у Вас есть пожелания.

Очень важные качества супер-консультанта постоянно нам демонстрирует В.Токарев. 1. Ничего конкретного не обещать 2. Никогда не давать конкретные ответы. Только расплывчатые, многозначные дабы избежать обвинение в невежестве. 3. Главное: ни за что НЕ ОТВЕЧАТЬ. Насчет "пожелания". Так же важное свойство супер-консультанта. Вложить в сказанное собеседника ИНОЙ смысл и смело спорить с этим смыслом. Уточняю: я ничего НИКОГДА от Вас не ожидал и не выражал "пожелания". И я не для Вас, а для читателей высказал свое мнение. Суть моего мнения в следующем, повторяю: Если (повторюсь -ЕСЛИ!!) В.Токарев сделает что-то... то это будет полезно. И тут же высказал сомнение. Так как В.Токарев никогда ничего не делает... то ожидать что либо на этом форуме не стоит. Вы тут же все подтвердили...

Валерий Корчевский пишет: Токарев прощается, но не уходит. :)

Я решил поддержать эту шутку Валерий, остаюсь :))))))))))) О том, как "Иван Иванович с Иваном Никифоровичем"

Валерий Овсий пишет: Очень важные качества супер-консультанта постоянно нам демонстрирует В.Токарев. 1. Ничего конкретного не обещать

Валерий, предлагаю на личности не переходить - это лишь вызывает ответные конфликтогены. Что толку от того, что, например, на Вашу реплику

Валерий Овсий пишет: 3. Главное: ни за что НЕ ОТВЕЧАТЬ.

я отвечу, что да, пока Вы не понимаете суть консультационной работы, но мне понятно почему – потому что Вы никогда не работали с настоящими консультантами, и потому это Вам простительно. И что? Вы мне пошлете еще один конфликтоген с усилением, я Вам и т.д.

Валерий Овсий пишет: я не для Вас, а для читателей высказал свое мнение

Последую Вашему примеру - тоже выскажу мнение для читателей. 1. Валерий принял (нашел) решение своей проблемы. Это уже хорошо. 2. По моему мнению, хорошее решение нашел и А.А. Я это отметил, Допускаю, что Валерий его пропустил, но может и не пропустил, он напишет об этом сам. 3. В букваре по ТОС, который я изучал[COLOR=gray=gray] (последний раз повторяю - задачу Валерия я не стал решать - зачем, когда он решение нашел. Если бы он не объявил о своем решении - я бы поиском занялся, причем не один, а в группе товарищей, к слову, Валерий об этом знает из переписки в личке, к слову, я не возражаю, если Валерий захочет всю переписку по этой теме в личке выложить здесь).[/COLOR] Итак, в букваре ТОС, который я изучал, вдруг обнаружилось, что решение и В.О. и А.А. рассматриваются в примере одном из инструментом ТОС, более того, там эти решения рассматриваются как конфликтные, и как результат выводится третье решение (я указал страницы). Мне было приятно, что наряду с освоением ТОС смог дать эту полезную инфо Валерию. Более того, оказалось, что это решение еще и развивается в последующих деревьях ТОС - о чем писал, если кто следил за текстом, указывая страницы. Но это не мое решение, а решение эксперта по ТОС Детмера (так как я еще не волшебник), причем сильно я на нем (решении) заморачиваться не стал, так как у меня другие были (что 3 раза озвучил) цели. Если Валерий не читал этой информации в ветке с указанием страниц букваря - это нормально, так как не хотел его отвлекать даже вопросами по дополнительной информации. Понятно, что в указанных выше страницах букваря по ТОС не написана задача Валерия буквально. Но я отметил, если бы ее (эту задачу) вставить вместо задачи в букваре, то сам букварь от этого бы выиграл (задача В.О. правильная, а в букваре - ошибочная, с моей точки зрения, хотя само решение идет в строгом соответствии с ТОС). 4. Сам же я начал небольшой проект (нужно для работы) сравнения ТОС с прототипом – АРИЗ. Работа продолжается, но у нее возник некий промежуточный, пока еще сыроватый, правда, методический результат. Но его можно попробовать на задаче Валерия, о чем я написал и в ветке и отправил письмо в личку. 5. Далее перехожу на личности – сори, Валерий. Не знаю, что Валерию ударило в голову от моего письма в личку на эту тему, но он ответил примерно так – что я (токарев), мол затеваю какую-то игру, не рассказывая ее правил, этого его не устраивает. Я конечно, рассердился (как дурак тут думаю над его задачей, хотя не собирался:)) в свою очередь и объявил, что ухожу с ветки и беспокоить в личку больше не буду (целый роман получается, но надеюсь читателям интересный :)). Отмечу, что если первый раз я не стал заниматься задачей Валерия, потому как он уже нашел решение (никогда не делаю решенную задачу), то сейчас у меня желание порешать появилось – не чтобы чего-то там доказать, а чтобы помочь человеку (потому как если опять будет реплика - пусть покажет, но ведь не покажет - тогда уж точно прощаюсь на ветке с читателями с глубоким сожалением). Правда поиск этого решения в системе ТОС 2.0 (АРИЗ плюс) не очень простой по ряду причин: - а) ТОС 2.0 еще здорово сыроватый б) Валерия, допускаю, не устроит вариант работы над поиском 4 решения (он классический, ничего особенного, расскажу в чем суть), по которому я обычно работаю (к слову, пока вполне результативно). Ну что Валерий скажите, будете засылать свои конфликтогены дальше или найдем вариант конструктивного взаимодействия? Я готов. Не скрою, у меня есть шкурный интерес. Если сначала я использовал ветку Валерия для изучения букваря, то теперь для задачи по работе над ТОС 2.0. Но, понятное дело, я могу эту работу продолжать решая и другие задачи, для дела это не важно. Если где что не ясно выразился - задавайте вопросы.