KPI для строительного предприятия

Ольга Федченко пишет:
Судя по тому как вы делаете выводы из того, что я НЕ писала , складывается ощущение, что  просто поболтать хочется вам. Если вам нечем поделиться или у вас нет такого желания можете не отвечать.

А о чем говорят три повторных ваших поста?

И вы готовы только склочничать и пикитировать? Конструктивно ответить на другие вопросы желания нет, не?

И это не вы пишите:

Ольга Федченко пишет:
Спасибо за ответ. Технология вызывает меньше вопросов, интересен конкретный опыт коллег в строительных организациях.

Владимир Зонзов пишет:
Сей "одобрямс" -- не ошибка-опечатка, а проявление незнания предмета.

Владимир, очевидно считает, что его посты верх компетентности и совершентсва. С бритвой Оккама он знаком, самая важная вешь в КПИ, очевидно, по его мнению. Совершенно ответсвенно заявляю, что Владимир Зонзов в своих постах отвечает не на тот вопрос, который задала ТС. Спасибо вам огромное, Владимир, за то что отвечаете на вопросы, которые вам не задавали!!!

Кроме того, в ваших ответах я почему то не увидел никакого проявления компетентности по теме "разработки КПИ",  вы специально попытались "уколоть" меня, чтобы я это отдельно отметил?

Или вам важнее придираться к опискам и случайным ошибкам, типа КС-3 или КС-2?  Так это из той оперы, что выявленный разгильдяй начинает возбухать: "у нас убытки и ущерб не 10 миллионов, а 9999483, сначала научитесь считать, а потом обвиняйте в разгильдяйстве"

Алексей Уланов, я сделал опечатку в Вашем имени. Прошу извинения за мою невнимательность. (При наборе вслепую бывает попадаю на соседние клавиши).

Вячеслав Фомичев пишет:

А о чем говорят три повторных ваших поста?

Мне кажется или вы придираетесь к случайным ошибкам?

Ольга Федченко пишет:
Мне кажется или вы придираетесь к случайным ошибкам?

А вы все также не желаете конструктивно дискуссировать... Вы понимаете, что это тупиковый путь общения? Мультик там типа "улыбнись тому, кто отражается в пруду", с юмором отнестись к критике, найти в дискуссии главные вопросы, ответить на них, ...

Выбор каждого определяет путь, по которому он пойдет (например, обсудить важные вопросы, получить помощь; или посклочничать по незначительным). Вам нравится путь, по которому идете?

Вячеслав Фомичев пишет:

обсудить важные вопросы, получить помощь

Вячеслав, мне очень важно узнать мнение людей которые работают именно в строительстве и которые уже сталкивались с внедрением kpi для технадзоров, ПТО, ОКС, смета или работают по kpi. Мне нравится путь которым я иду. И сюда я пришла не случайно, а  расширить информационное поле. Или это нужно "доказать кровью"?)

Ольга Федченко пишет:
Мне нравится путь которым я иду. И сюда я пришла не случайно, а  расширить информационное поле. Или это нужно "доказать кровью"?)

Кровью ничего доказывать не нужно, :)

Мне лично, не понятно, зачем вам

Ольга Федченко пишет:
очень важно узнать мнение людей которые работают именно в строительстве и которые уже сталкивались с внедрением kpi для технадзоров, ПТО, ОКС, смета или работают по kpi.

впрочем, посмотрим, что вам здесь напишут по этому вопросу.

Ольга Федченко пишет:

Вячеслав Фомичев пишет:

обсудить важные вопросы, получить помощь

Вячеслав, мне очень важно узнать мнение людей которые работают именно в строительстве и которые уже сталкивались с внедрением kpi для технадзоров, ПТО, ОКС, смета или работают по kpi. Мне нравится путь которым я иду. И сюда я пришла не случайно, а  расширить информационное поле. Или это нужно "доказать кровью"?)

Это сделать невозможно в связи со спецификой строительного производства. Специфика описана в ссылках которые я дал в исчерпывающем объеме. Отправьте Ваших собственников к независимым отраслевым специалистам они объяснят им почему нельзя. И какие пути решения есть для ликвидации проблем с загрузкой сотрудников. Вы сейчас пытаетесь решить проблему которая уже 200 лет описана и Ваш путь решения заранее Тупиковый, а есть пути которые продуманные и проработанные, но не понимаемые Вашими собственниками в связи с нежеланием поргужаться в отраслевую проблематику.
Я вангую: "взять под козырек и ввести КПИ не получиться по объективным причинам". Вам надо либо имитировать бурную деятельность, либо собственников с независимыми грамотными людьми познакомить. 

Алексей Уланов пишет:
Я вангую: "взять под козырек и ввести КПИ не получиться по объективным причинам".

Алексей, Вы не возражаете, если я Вас немного покритикую?

Действительно, у ТС или Ольги Федченко, ввести КПИ не получится. Они даже могут что-то там утвердить приказом, но работать это не будет.

Однако, когда лично я берусь за такую работу, то обычно, все препятсвия, возражения и разногласия, оказываются раздавленными как катком грейдера (естественно, если руководитель организации действительно заинтересован в процессе).

И в этом смысле, Ваше высказывание очень актуально:

Алексей Уланов пишет:
собственников с независимыми грамотными людьми познакомить.

2. Теперь насчет собственно КПИ.

Алексей Уланов пишет:
Это сделать невозможно в связи со спецификой строительного производства. Специфика описана в ссылках которые я дал в исчерпывающем объеме.

СНИП 3.01.01 – 85 Организация строительного производства. Свод правил СП 48.13330-2011 Организация строительства. Организация строительного производства. Справочник строителя. В.В.Шахпаронов, Л.П.Аблязов, И.В. Степанов 1987 г. Экономика отрасли строительство В.В. Акимов, Т.Н. Макарова, В.Ф. Мерзлякова, К.А. Огай.

Так как указанная "специфика" собственно говоря описывает технологию и организацию выполнения строительных работ, то она естественно, ни в коей мере не препятсвует налаживанию в строительной организации процесса планирования, постановке целей, введению КПИ как критериев достижения целей и периодической отчетности о результатах и эффективности деятельности.

Как говорится, мухи (технология) отдельно, котлеты (планы-отчеты), отдельно.

Итак, зачем же собственники так желают внедрить КПИ? Сделаю небольшое отсупление, приведу несколько примеров из жизни.

а) Как я ремонт в квартире делал.

Обратился я значит, в строительную организацию, хотел договор с ней заключить. Пришел, поговорил с их директором, он послал мастера посмотреть объем работ. Мастер, как договорились, должен был через пару дней смету мне принести. Вместо сметы, он пришел ко мне с хитрым планом: "Ты откажись от услуг организации, а мы тебе на 20 % дешевле все сделаем, в частном порядке, без всякого оформления бумаг"

Я подумал, и подошел в организацию, где сам работал, к заму по общим вопросам, говорю, посоветуй, как мне ремонт сделать? Вот он мне и дал телефон бригады строителей, которая для всех наших топов ремонт делала. И да, за ремонт я заплатил налом, без оформления всяких бумаг.

Собственно, что происходит в таких случаях: и первая и вторая бригада строителей где то числятся. В строительных организациях. Пользуются ресурсами этих организаций: техникой, инструментами, спецодеждой, лицензиями, разрешениями, стаж для пенсии у них там нарабатывается. Только они оформляют работы не на настоящих клиентов, а на какого нибудь Васю Пупкина,по принципу, фактически налом сделали работ на миллион, а оформили официально на 300 тысяч.

б) Как фирма по укладке трубопроводов всех своих работников на год по зарплате кинула (в ней работал известный мне главбух).

В данном случае, хитрые схемы мутил сам директор- собственник. Все также, основной объем выполнял за наличные (заказчики имели свои отработанные схемы обналички), лишь частично оформляя объемы работ официально. Вот он однажды, получив крупную сумму денег, решил, что хватит на северах задницу морозить, и со всем чемоданом денег просто сбежал, назначив своего зама врио директора. Заказ организация выполнила, но пришлось набрать кредитов в банке на операционные расходы, объемами работ новый директор организацию обеспечить не смог (клиентская база то и наработанные связи у собственника), вместо зарплаты сотрудников кормили завтраками, пока кредиторы не подали в суд и не обанкротили организацию.

Именно по этим причинам,

Ольга Федченко пишет:
Руководство непреклонно и намеренно внедрить KPI, при этом руководители отделов идею не принимают.

Руководители отделов идею не принимают, в первую очередь потому, что это может им помешать воровать у организации ресурсы, крутить свои хитрые схемы, или просто показать, с какой эффективностью они работают.

А уж как руководители отбрыкиваются от необходимости что-то планировать, и вовремя делать отчеты, эта проблема повсеместная во всех отраслях, не только в строительстве. В первую очередь потому, что они планировать свою деятельность, зачастую просто не умеют.  Им удобнее работать в режиме аврала, тушения пожаров и затыкания дыр, когда они могут показать свою полезность и героизм. Вынужденный "героизм", который обычно возникает из-за чьейто халатности или недоработки.

Именно поэтому, собственники желают знать, как именно, и с какими результатами работают их сотрудники. Деньги вкладывают в покупку и создание строительных организаций совсем не глупые люди, которые очень хорошо умеют считать. Например, если в среднем по отрасли (или по расчетам), средняя выработка на одного работника условно, полтора миллиона рублей, собственников очень интересует, почему именно на их фирме, выработка всего 400 тысяч? Вероятно, кто-то ворует или бездельничает, работает налево...

И посылать собственников "нахрен" с их желанием проконтролировать работу персонала, пытаясь отговориться спецификой, политически неграмотно...

Потому что обычно, если руководитель не может заставить подчиненного выполнить распоряжение, он этого подчиненного меняет на другого, более исполнительного.

Вячеслав, у меня есть тоже небольшой опыт строительного производства. Я исполнял обязанности начальника отдела ПТО и курировал СДО. Есть реальная проблема в этих отделах. Их загрузка при равномерной загрузке фирмы может отличаться в звисимости от стадии проекта на 400%-500%. 
Строительное производство характеризуется непостояностью объемов работ на разных этапах и высокий класс управления  нем, это сдувать и надувать персоналом те или иные подразделения сохраняя их костяк постоянным. 
Если управленцы профессиональны в отрасли они спокойно организуют переток людей из отделов в отделы. Если не профессиональны они думают введением КПИ раскочегарить людей работать не 10 часов в сутки а 40. Создается опасная иллюзия что это уже удалось, потом провал сроков сдачи объекта, неоплаченные работы, штрафные санкции.
Все это написанно что и как делать, что бы работало очень хорошо, есть люди которые все это знают и проходили.
Для меня эта ситуация представляется как: Собственник" мы на спринтера одели шипованные бутцы и он побежал быстрее на 0,2с, оденьте срочно на пловца бутцы и это не обсуждаем!!!". Начальник ПТО "ласты обычно надевали и плавали хорошо". Собственник: "ласты мы пробывали на спринтера надевать, не работает проверенно, вы не компетентны, щас пригласим Олю. Оляяя!!! Оляяя!!! Ищи тех кто уже надевал бутцы повцам срочно!!!" Оля: "Ау, кто уже одевал бутцы на пловцов отзовитесь!!!". Тренеры пловцов: "что то она не в ту степь идет, сейчас дадим книжку где ласты нарисованы и как одевать и как махать ими". Оля: "я им про бутцы, они мне книжки, не знают нифига наверное, чудаки!!!"

Алексей Уланов пишет:
Для меня эта ситуация представляется как: Собственник" мы на спринтера одели шипованные бутцы и он побежал быстрее на 0,2с, оденьте срочно на пловца бутцы и это не обсуждаем!!!". Начальник ПТО "ласты обычно надевали и плавали хорошо". Собственник: "ласты мы пробывали на спринтера надевать, не работает проверенно, вы не компетентны, щас пригласим Олю. Оляяя!!! Оляяя!!! Ищи тех кто уже надевал бутцы повцам срочно!!!" Оля: "Ау, кто уже одевал бутцы на пловцов отзовитесь!!!". Тренеры пловцов: "что то она не в ту степь идет, сейчас дадим книжку где ласты нарисованы и как одевать и как махать ими". Оля: "я им про бутцы, они мне книжки, не знают нифига наверное, чудаки!!!"

Нет, Алексей, ситуация выглядит совсем не так, а по другому, типа:

Во время ВОВ комиссар кричит: Вперед!!! За Родину, за Сталина, плотным строем штурмовать в лоб дот с пулеметным гнездом на 101 высоте!!!

Ему опытный сержант говорит: так там же уже четвертую роту положили! и сейчас все погибнут, надо придумать хороший план атаки! Комиссар отвечает: по уставу положено, в лоб штурмовать, с шашкой наголо, устрашить своей решимостью, никаких обходных маневров!!

Красноармеец должен быть храбрым и не бояться погибнуть за свою Родину, а кто струсит и сбежит, кто разводит панику - предатель!!

Это как раз и есть пример, когда "обычный" опыт, который "как все делают", совсем не есть передовое и прогрессивное.

Или еще пример, из мультика про Левшу : "Скажите государю, англичане ружья кирпичем не чистят, на случай войны как бы беды не было!!!"

Алексей Уланов пишет:
сли не профессиональны они думают введением КПИ раскочегарить людей работать не 10 часов в сутки а 40.

Ну, про 40 часов это анекдот, а про 25 часов я сам был свидетелем, видел что столько ставят в табель. Это когда часы переводили, вот, и случалось в один день в году, что 25 часов в сутках. Но в этом случае как раз никаких КПИ не было, а была банальная почасовая оплата труда.

Перегибы конечно бывают везде, Россия дураками тоже славится, но вот возводить всю теоретическую методологию разработки КПИ в ранг повсеместного дурацкого применения на местах, это признак плохого аргумента, который никто не воспримет всерьез.

Алексей Уланов пишет:
мы на спринтера одели шипованные бутцы и он побежал быстрее на 0,2с, оденьте срочно на пловца бутцы и это не обсуждаем!!!". Начальник ПТО "ласты обычно надевали и плавали хорошо". Собственник: "ласты мы пробывали на спринтера надевать, не работает проверенно, вы не компетентны, щас пригласим Олю. Оляяя!!! Оляяя!!! Ищи тех кто уже надевал бутцы повцам срочно!!!" Оля: "Ау, кто уже одевал бутцы на пловцов отзовитесь!!!". Тренеры пловцов: "что то она не в ту степь идет, сейчас дадим книжку где ласты нарисованы и как одевать и как махать ими". Оля: "я им про бутцы, они мне книжки, не знают нифига наверное, чудаки!!!"

Алексей, примерно так и происходит)))  

Только я не против книжек, а очень даже за. Форум как дополнение к книжкам.

Ольга Федченко пишет:
Доброе утро. Удалось ли вам внедрить KPI для ПТО и тезнадзоров? Очень интересно мнение коллег, которые работают в строительстве по KPI.

Ольга, для данных функций важны критерии оценки:

Ритмичность (регулярность) работы. Как коэффициент охвата подопечных объектов с необходимой периодичностью. 

Оперативность принятия решений. Как допустимое время реагирования, в идеале, предотвращающее негативные последствия.

Качество функции. Ошибки, недоделки, переделки  и т.д.

Уровень квалификации. 

Стоимость функции. Бюджетные рамки какие-то. Может быть не важным.

Не уверен, что прямо оплата труда должна зависеть, но оценка то деятельности всё равно должна быть